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El señor que cree que somos tontos
Dice Mariano Rajoy esta mañana de domingo en la portada de El Mundo: “Cuando gobierne bajará el paro”. Así, como suena, rotundamente. Lo ha dicho y se ha quedado tan pancho y los de ese periódico han salido corriendo a ponerlo en la portada, aunque no sabemos si lo han puesto por ridiculizarle o para ver si la frase cunde algún efecto. Tratándose de ese periódico nunca se sabe. (Me remito a los últimos cuatro años). Este señor de aspecto tan aburrido me ofende cuando dice estas cosas. Usted dirá que qué sensible estoy para ofenderme por eso y yo le digo que no es eso, que de sensible nada. Me explico: cuando este señor lo dice es porque cree que una buena parte de nosotros somos tontos y esa frase va a tener algún efecto, de lo contrario no lo diría. Responde por tanto a su certeza de que somos una panda de idiotas que nos creemos lo que uno como él nos va a decir de forma facilona en un momento de problemas y de incertidumbres.
Yo no sé si somos tontos o cuanto de tontos tenemos en determinados momentos, pero me molesta que venga este señor con tanta aparente autoridad a demostrarnos su opinión sobre nosotros. Si lo piensa que se lo calle, por educación, pero que no muestre con tanto descaro su opinión sobre la masa. Ya uno de los suyos, un alcalde de la zona levantina, en las anteriores elecciones creo que fue, le grabaron en una reunión interna diciendo a las claras al auditorio que la gente es tonta y se lo cree todo (así como suena) y que por tanto ellos tenían que trabajar utilizando la tontuna de la gente. Lo mismo es una consigna de partido, porque desde que perdieron las elecciones se dejan ver en muchas de estas, les aflora el subconsciente sobre nosotros en este sentido: son tontos y se tragan lo que sea.
La verdad es que muchos políticos están convencidos para sus adentros de que estamos en Babia y de que se nos puede manejar como quieren. Por eso actúan como actúan. Deberíamos montar una revuelta para demostrarles que no lo somos. (Me parece que no lo haremos). Deberíamos hacer algo para conminarles a que nos digan cosas más creíbles, más tangibles, más reales, sea cual sea la realidad que nos tenga acogotados. Y obligarles a que no nos digan cosas como la de Rajoy de hoy, que de ninguna manera las sabe ni Rajoy ni nadie. Son sencillamente fantasmadas muy poco serias o dirigidas a un público entregado (que también) o porque piensan que con los indecisos se juega al pun.pan-pun. Si la frase fuera otra y tuviera el respeto que merecemos todos, por ejemplo: “Señores, no sé cómo me saldrá, pero les aseguro que voy a poner todo mi empeño en solucionar la situación y en bajar el paro. No les prometo nada, porque ya saben como son estas cosas. Sólo quiero gobernar para intentarlo. Si ustedes me dan la oportunidad, yo estoy dispuesto”. Dicho así parecería el discurso de un tipo serio al que se le ve con ganas de intentar algo por los demás. Pero no lo ha dicho así, asegura que cuando el gobierne bajará el paro. Lo ha dejado dicho y se ha ido a descansar a casa. Con una premonición así o es adivino o piensa que somos tontos.
Al fin y al cabo este fin de semana ha estado suave este señor, porque todos los fines de semana (pongan punto en ello si no lo habían advertido) tiene el mismo agrio discurso, que si Zapatero tal, que si Zapatero cual, que si esto es intolerable, que es una ruina, que estamos cayendo al vacío... Sabiendo como sabe que los fines de semana son para relajarnos un poco, va él y dale que dale a lo suyo. Qué tío más pesado. A menos que sea que como cree que somos tontos, de tanto ser pesado vamos a terminar por votarle más que nada para que nos deje tranquilos. Yo no sé ustedes, pero a mi un tipo así como que no. Mucho tendría que cambiar. Él y yo, los dos.
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¿Cómo no va a pensar que hay mucho tonto en este país cuando otro con una retórica igual de mala que la suya (llamado José Luis Rodríguez Zapatero) dijo en campaña electoral un 8 de marzo de 2004 que si él salía elegido no habría una sola víctima más de violencia de género (gritando en una plaza de toros, prometiendo además) y ganó las elecciones ese año y cuatro años después (habiendo habido más de doscientas víctimas de tal violencia) las volvió a ganar?
¿Algún político cree que no somos tontos? El simple hecho de haber permitido que alguien de la bajísima talla cultural y política de Pepiño Blanco alcance la categoría de ministro corrobora el pensamiento de Rajoy: somos tontos.
Suma y sigue. Podríamos ir ejemplificando uno a uno con todos los del PP, todos los del PSOE y muchos otros a los que los medios de comunicación no les dan tanta cancha porque no tienen sus intereses puestos en ellos.
La foto, patética, en una oficina de empleo; este tipo utiliza a los parados sin ningún respeto.
"Soy partidario de un nuevo contrato que contemple una menor indemnización por despido"
Cuando era pequeño mi madre me leía el cuento de Las siete cabritillas y el lobo.
Recomiendo su lectura. Es muy "popular"
No sólo este señor cree que somos tontos.Si hacemos memoria prescindiendo de simpatías políticas bien podremos asegurar que esa falta de respeto y consideración hacia los ciudadanos es común en TODOS los políticos.Los de un lado actúan como siempre,no sorprenden a nadie.Pero es que los del otro lado actúan de forma similar: las épocas en las que más beneficios obtienen la banca y las multinacionales,siempre han coincidido con con gobiernos socialistas.Qué casualidad!Alguien no recuerda las veces que nos han prometido pleno empleo?Y si nos centramos en los políticos bejaranos,vaya tela...!Son incontables las veces que el señor Caldera nos ha prometido la reapertura del Tren de la Plata,y la bravuconada del "por encima de mi cadáver" cuando los papeles del Archivo de Salamanca,y la rotunda aseveración de que la A-66 estaría abierta al trafico antes de diciembre del 2008,y podríamos seguir.Y no diremos nada de Alejo ni de Cipriano.
A mí los de derechas no me han engañado jamás,porque jamás les voté ni les votaré.Me han engañado los de ese partido que se dice obrero,socialista y español,porque confié en ellos y han demostrado ejercer una política más de derechas que los banqueros.
Tiene razón el último de los invitados. Toda la razón. El PSOE es una cosa parecida al PP pero con mejor imagen para los que nunca vamos a votar a derechas cutres como la nuestra. Al PSOE se lo perdonamos todo porque creemos que es más de los nuestros. En eso nos engañamos. Yo también estoy seguro de que en el PSOE creen que somos tontos, pero no o dicen tana a las claras, son más delicados, quizá más inteligentes, pero sólo en eso. Sobre todo esto lo pienso a nivel nacional, no a nivel local. Ni creo que Alejo Riñones piense que somos tontos, como lo piensa Rajoy, ni creo que Cipri sea de los otros que digo del PSOE. En primer lugar es que Alejo no creo que ni siquiera piense eso. Alejo tiene otros pensamientos otros rollos, pensamientos tan abstractos se los habrán que decir, porque él no se le ocurren. Cipri yo creo que es un humilde político de provincias, con buena voluntad, un pol´ñitico pringado y desbordado por los acontecimientos, buena gente, pero al que el desaguisado de Béjar se le ha quedado grande, enormemente grande. Pero nadie duda de que está más preparado y es más inteligente que Alejo, cuyo gobierno en esta ciudad por tanto es la expresión de la decadencia por lo general que vive la mentalidad de fondo de esta pobre ciudad. Sr. Fabián, estoy con usted en el anterior artículo que publicaba en esta sección: Béjar necesita que cada uno nos replanteemos con responsabilidad nuestra aportación a levantar Béjar, que dejemos de olgazanear esperando que nos quien nos lo arregle. Si no es así, ni Cipri, ni Alejo ni el sucesor de Cipri, que no se hará esperar lo va a hacer. Ni siquiera creo que haya candidato a sucesor, porque nadie querrá meterse en este caos. Como dijo el Sr. Fabián: ¡Ay Béjar!
De acuerdo con el anterior invitado excepto en eso de que D.Cipriano,"...es un humilde político de provincias, con buena voluntad un político pringado y desbordado por los acontecimientos..." Así pensábamos otros, pero cuando los acontecimientos te hacen reflexionar, sacas otras conclusiones, por ejemplo; Este señor ha tenido un cargo muy importante en la hacienda de la comunidad de CYL, estando gobernando por el PP.
Como demuestran los acontecimientos ha tratado de ocultar toda la "mierda" que dejo Alejo, hasta el punto de exponerse a situaciones muy graves. Ha seguido con los proyectos que dejo el PP, no solamente los que estaban ya iniciados, también los protoyectados, y en su puesto de oposición, no actuó con la contundencia que pedian los acontecimientos. Con este historial creo que no hace falta más información para catalogarle.
http://www.tujefetevigila.net/blog/zp_media_markt.jpg
Lo que dice el invitatdo anterior es verdad. Muchos nos preguntamos por qué ha actuado asi Cipri. Yo creo que contemporizó porque la gente con mentalidd de PSOE nunca son revolucionarios en nada. Contemporizan como pueden, dan una de cal y otra de arena y así procuran ir tirando. Yo creo que son gente que en eso conectan bien con la generalidad porque nosotros también somos así. Queremos cambios drásticos y ciuando viene uno dispuesto a ellos, nos asuntamos y ya no los queremos. Nunca tenemos las cosas claras, los españoles somos un poco veletas y esta gente cree con estos comportamientos que así nos saben llevar mejor. Cipri quiso hacer una transición pacífica después de la era de Alejo y toda su miseria moral y de gestión. No quería que le dijeran que entraba como un elefante en una cacharrería. Quiso ser modosito, como tantas veces son los del PSOE. Pero le desbordó todo. El tiempo, la cantidad de pelusas debajo de la cama de Béjar, la gente que somos como somos... No tiene la culpa Cipri de todo, la tenemos los bejaranos en mayor medida.
El enlace con una dirección de internet sobra. Esas gracias baratas sobre cualquiera, son gracias baratas de las que circulan tanto por la red. Son siempre demagogias de medio pelo. si hay que decir algo de alguien se explica con palabras, pero no con esas bobadas que solo sirven para hacer reir a los que se conforman con lo superficial.
La política pasa desapercibida cuando a uno no le afecta al bolsillo, pero veremos a ver éste año en que cientos de miles de personas se queden sin subsidio por desempleo, otro medio millón se vayan al paro, y otros 4 millones sigan en él, y el un considerable porcentaje de la población activa de éste país penda de un hilo, a finales de 2010, ésto no será España, será Mordor.
Es alarmante el bajón, caída libre, que han dado nuestros políticos en las últimas décadas, estoy de acuerdo en muchos de los puntos que se comentan en post anteriores... pero sinceramente creo que hay uno que obviamos, y es el papel del votante en esta situación.
Parece ser que una mayoría de votantes les gusta que sus representados sean unos "listillos" o más vulgarmente chorizos, basta con observar los resultados de las elecciones o expectativas de voto que tiene un partido, en lugares donde esta inmersos en caso de corrupción o recordar el "tamayazo" donde el resultado de unas elecciones fueron prostituidos, para colocar a al quien que no hizo ascos a esas prácticas vomitivas.
En cuanto a las declaraciones de Rajoy o de cualquier otro politiquillo... que decir, pues que es el reflejo de la sociedad en la que convivimos, una sociedad donde "pensar" está mal visto, donde el respeto es algo que ni sabe a qué se refiere, donde la manipulación esta al cabo del día, donde la manera de debatir es insultar o descalificar al discrepante... eso si todo ayudado por el cuarto poder, que en lugar de denunciar y poner en solfas corruptelas y demás chanchullos, está limitado a defender a capa y espada sus "ideales" para cuando lleguen al poder, recibir el pago correspondiente.
Y mientras tanto los votantes como auténticos borreguitos siguiendo las directrices del partido de sus amores.
Me llama la atención, que la mayoría de los comentarios reniegan de los dos partidos mayoritarios... y después resulta que las otras posibles opciones (más a la izquierda que a la derechas, ahí están todos aglutinados)cuando llega la hora de votar apenas consiguen escaños y si me apuran ni votos.
A ver si algunos de esos que tanto reniegan de el recuento electoral, llegados al poder, se atreven a dar más presencia a opciones menos votadas sin importarles, la posible necesidad de contar con esos apoyos.
El Lobo Estepario
Yo creo que el señor Fabián de una manera sibilina y con la coña que prefiere darle a la tragedia está tocando dos palos importantes: el de la vanalidad política pero también el de la vanalidad ciudadana. Creo entenderle entre lineas que si, que Rajoy piensa que somos tontos, pero que en realidad somos bastante tontos porque él lo dice porque sabe que su discurso (y el de ZP también, si dijo eso que dice un invitado que dijo, y que no me extraña) su discurso cala en la gente con esas tonterías. Si cala, señores, es que somos tontos, porque si fueramos listos no calaría ningún discurso fácil de estos. Que me corrija el Sr. Fabián si me equivoco, pero cuando dice que cree que no nos manifestaremos por estas cosas, está dando a entender su pesimismo y su crítica ante nuestra tontez, que la sabemos muy bien. Lo grave es que no nos demos cuenta de ello y que estemos a otra cosa y nos dé igual y tomemos esto de la política como cosas de otros, cuando es en realidad la cosa de todos.
El PP será el partido de los retrógados, pero ¿con cuántos parados cogió el gobierno el Sr. Aznar y con cuántos los dejó?. ¿Con cuántos lo cogió el Sr. Zapatero y cuántos tenemos?. En economía no cabe ni la demagogia ni la improvisación. La p del PSOE, es la p del paro, la experiencia nos lo dice.
No diga usted demagogias baratas, señor invitado de las 20'48. Se lo digo con todo el respeto, pero lo que acaba de escribir es una demagogia barata. Haga un análisis de las cosas y no se quede en la superficialidad. Y no se equivoque conmigo, no voy a defender a Zapatero, no bebo los vientos por élpero no puede usted escribir cosas como esas. Aznar tuvo la suerte de gobernar en un momento de bonanza. Ese momento se prolongó a la época de Zapatero y también tuvo cuatro años de bonanza. Luego la cosa se ha ido abajo. Se ha ido aqui y en todas partes. En las otras partes no gobierna ZP. Hay una crisis que está dejando parados y de la que nadie saber salir. Saldremos y nos sacará la inercia de la economía y algo de la maniobra de los políticos. Pero poca, porque la economía está en manos de los ricos, de los que son rehenes los políticos. Aznar puede ir de genio como ZP lo puede ir de lo mismo en los 4 años de bonanza. Pueden ir de lo que quieran, pero ni ninguno de los dos son responsables de verdad ni de lo bueno ni de lo malo. Ahora le toca comerse a ZP a los parados, pero si estuviera el PP y el inefable Aznar con ellas, esa suerte de chulín que nos gobernó 8 años, no estaría la cosa más que un poco mejor o un poco peor, pero muy poco cambiante, porque la economía está globalizada y nadi o casi nadie es autarquico. Manda el dinero, el gran capital. Ese es el modelo y los políticos lo que hacen es arreglar cosas, cosillas... en fin. Es tan demagógico lo que usted acaba de decir como si dijéramos que Aznar dejó el pais cuando se fue con los ciento y pico muertos del 11-M, aunque en ese caso algo más de razón tendría porque fue una venganza por nuestra foto de las Azores, donde nuestro chuliyo de Aznar se hacía la foto al lado de los jefes, como el politilla de USA que fue siempre.
Este comentario se merece un aplauso (por lo menos por mi parte) se puede decir más alto, pero no más claro.
El Lobo Estepario
Claro como que Fabián y tú cojeais de la misma pata. Y no vengais con las monsergas de siempre porque a este Fabián le conocemos algunos y sabemos de qué palo juega.
La crisis hubiera venido igual con Rajoy pero la hubiera afrontado de otra manera. Los gobiernos conservadores de Europa (Alemania, Francia...) han tenido que afrontar la misma crisis y tienen la mitad a de paro (en torno al 10%, bueno Alemania el 7 y nosotros el 20%) su deficit no pasa del 3% del PIB y el nuestro se acerca al 9. Así que menos bobadas.
Además a lo mejor es que tienen mala suerte o es casualidad pero ya van dos veces, antes con Felipe González, ahora con ZP. Las crisis, el paro el déficit siempre nos pillan con gobiernos del PSOE. Las cifras de paro de los gobiernos de F. González, las de Aznar y ahora las de ZP (o ZetaParo) lo dicen todo; o las de déficit.
Y ahora podeis seguir largando y tratando de confundir al personal que es lo que mejor (o tal vez lo único) sabeis hacer los sociatas.
Efectivamente, la economía está globalizada, siguiendo con su exposición, invitado 21:25, todos los países deberían haber experimentado el mismo efecto económico, aunque esto evidentemente no es así.
Los dirigentes al igual que el resto de los mortales, tienen más o menos voluntad, neuronas, capacidad,egoísmo, e idiotez... por lo cual, una decisión suya no es igual, a la del camarero, policía o zagal, aunque todos ellos de una u otra forma participen en la economía, la repercusión de una idiotez del zagal, no sale del corral, y la del dirigente se extiende por la faz de la tierra.
La economía nace de las ideas, las comercializan, inteligentes,
"listos, aprovechados,y cada vez más políticos-inútiles, aunque los menos tenga alguna capacidad.
Observe lo que los gestores del dinero publico hacen con el.
Leo en Bejar-Noticias, lo siguiente;
Desde el Ayuntamiento de Béjar Área de Empleo e Industria,
Programa, TALLER DE ENTREVISTA, fin al que se destina.(copio literal
"Facilita el entrenamiento y practica de las habilidades necesarias para afrontar, con más garantía de éxito la entrevista de selección
Desarrollado en ocho sesiones, de tres horas cada una distribuidas a lo largo de dos semanas, en las que se ensayan y simulan situaciones propias de la entrevista de selección"
Esto es una muestra de la capacidad mental, de quien o quienes han organizado estos CURSOS, llevamos muchos años con estos o cursos que su definición, más parece un monologo de Gila. Lo grave amigo es que el coste en estos años, de estas elucubraciones, han sido de MILES de MILLONES, no esajero amigo, y una parte importante de estas cantidades las han tenido que poner, currantes de todo tipo,peones,oficiales,autónomos,pequeñas y medianas empresas que nacieron de la capacidad de sus emprendedores y el trabajo de sus empleados, que no necesitaron ningún CURSO, para sacarlas adelante, y ahora son victimas de quienes las han hundido, porque no sumaban votos como colectivos. Contradictoriamente los Ayuntamiento, haciendo de empresarios, siendo sus dirigentes en general funcionarios. Vamos que el sentido común se ha instalado en los monos.
Mira que Zapatero me cae como el culo, y a la zaga no le va Mariano, ambos especialistas en decir melonadas con tono solemne, pero la crisis actual hubiera estallado con uno o con otro y seguirá por bastante tiempo con uno o con otro, eso si , si el gobierno cambia de manos, Mariano lo tendrá más fácil, solo tendrá que recordarnos durante su mandato la nefasta herencia que le dejo ZP, ¿pa que liarse mas la cabeza?. España ha vivido un sueño, que se basa principalmente en haber interpretado el espectacular crecimiento de su economía, fijandose solamente en los numeros, y no en el análisis de donde descansaba ese crecimiento. Nos creímos por un momento entre las economias mas fuertes de la Tierra, cuando los cimientos de todo eso cedieron, nos dimos cuentas de que el 20% de nuestro PIB estaba basado en el sector de la construcción, y es por eso que la crisis en España ha sido tan profunda, y despertados del sueño ahora vivimos la pesadilla, porque no tenemos alternativa a ese sector sobredimensionado. Además, no sabemos a lo que nos tenemos que dedicar, Alemania sabe a lo que juega, tecnología punta, ejemplo: su sector industrial, nosotros no, e iremos dando bandazos, de burbuja en burbuja. La cosa esta jodida, no podemos competir en producción por precio, no hay quien compita con el Este, no podemos competir en Tecnología. Algunos hablan de ser un país de servicios, apostando sobre todo por el Turismo, pero eso depende de que los paises con sectores industriales potentes decidan venir a gastarse sus plusvalias por aquí, que hemos hecho para fomentar eso, destrozar el turismo de sol y playa a base de enladrillarla (se cierra el circulo de los despropositos). No nos engañemos si falla la economía productiva andaremos como almas en pena. Estamos donde España siempre estuvo: en un paro estructural altísimo. Nuestro espejismo ha descando en el ladrillo, y los culpables de que eso haya sido así son por un lado el sector financiero que lo alento, y nuestros políticos que cambiaron la ley del suelo, y se dedicaron a reclasificar suelo por km2. Y ahí han estado todos los partidos políticos que han gobernado (PP y PSOE en la nación) y cualquier formación política en autonomias y municipios.
Nuestros políticos se han quedado en el infantilismo, del ¡Y Tú mas!, creyendo que las cagadas de un partido y las de otro, se equilibran y son una suma cero, cuando en realidad, si sumas mierda con mierda, lo que tienes es una gran montaña de estiercol.
Yo no sé si esto da para más ya o sólo queda redundar. enhorabuena a Fabián por haber provocado todo este debate tan serio a partir de un artículo divertido. Y enhorabuena a los contestantes que han sabido debatir con razones de peso, cosa que no pasa siempre aqui.
Este debate se pone interesante tanto por el fondo, con aportaciones argumentaras y sensatas, como por la forma.
Comparto el análisis del invitado anterior. El crecimiento de los últimos años ha estado basado en el famoso y Mas que anunciado boom del ladrillo yeconomia especulativa asociada. Todos los organismos económicos y los partidos y administraciones lo sabían pero nadie tomo medida alguna, pues a todos venia bien, en especial a las administraciones publicas, a todas.
Eso ya no tiene remedio. Lo importante ahora es detener la sangría en la ecomia productiva, o sea resolver el tema de la falta de. Liquidez que ahoga a las empresas pequeñas y ayudar a los emprendedores, que son los que crean actividad y empleo
En este contexto me gustaría que el debate se centrara en la economía bejarana y en el papel de las adiministraciones en su recuperación. Abundan los programas de formación y creo que son necesarios algunos de ellos, lo que no veo es ningún programa de ayuda a una persona que quiera poner un negocio.
Tenemos por ejemplo el vivero de empresas, que ha costado una pasta, pero si un Bejarano quiere crear por ejemplo una empresa de jardinería, tendría una ayuda financiera?
En contra de Lobo yo no aplaudo el comentario que él aplaude, y no soy precisamente pepero. Creo que esos argumentos simplistas,es lo que da pie libre a que nuestros representantes?? tengan un cheque en blanco para todo lo que quieran hacer.
Lo que más me ha gustado es la frase "Se ha ido aqui y en todas partes. En las otras partes no gobierna ZP. Hay una crisis que está dejando parados y de la que nadie saber salir. Saldremos y nos sacará la inercia de la economía y algo de la maniobra de los políticos. Pero poca...."
Es cierto que la crisis se ha dado en todas partes pero en ningún país tanto como en España. La Tasa de paro juvenil es sencillamente un escándalo y un problema que puede dar lugar a conflictos sociales. Es cierto que los políticos tienen un margen de maniobra ,no se trata de ponerse tipo Che Guevara pero alguna medida al menos amortiguadora podían haber tomado, sabian todos en que se sustentaba la economía española.
En segundo lugar si como dice el invitado aplaudido los políticos no pueden y no saben que hacer y tienen tan escaso margen que hagan un ERE de políticos. P.E que pintan 17 concejales en Bejar o algo asi y asi en todas las administraciones. Impuestos que nos ahorrariamos y se crería empleo.
De todas formas me gusta el debate, ánimo a Bejar.biz a crear una sección sobre economia esta claro que en los próximos años va a ser el debate por excelencia y Béjar no puede ser indiferente al menos eso creo.
A Fabián le conocemos bastantes y sabemos de qué pie cojea.
La crisis hubiera venido igual con Rajoy pero la hubiera afrontado de otra manera. Los gobiernos conservadores de Europa (Alemania, Francia...) han tenido que afrontar la misma crisis y tienen la mitad a de paro (en torno al 10%, bueno Alemania el 7 y nosotros el 20%) su deficit no pasa del 3% del PIB y el nuestro se acerca al 9. Las cifras no admiten interpretaciones subjetivas ni interesadas. Además a lo mejor es que tienen mala suerte o es casualidad pero ya van dos veces, antes con Felipe González, ahora con ZP. Las crisis, el paro el déficit siempre nos pillan con gobiernos del PSOE. Las cifras de paro de los gobiernos de F. González, las de Aznar y ahora las de ZP (o ZetaParo) lo dicen todo; o las de déficit.
Y ahora podeis seguir hablando, marendo la perdiz y tratando de confundir al personal que es lo que mejor que sabeis hacer (o tal vez lo único) los sociatas.
A los monos por favor déjelos tranquilos, que no merecen el sentido común de ciertos “homos sapiens” invitado. Lo único que le falta a su reflexión son los datos estadísticos de esos veintitantos años, que efectivamente llevan los del “sentido común” convocando Cursos, Programas, Proyectos, Mesas, Planes, Ponencias,… y todo tipo de maquinaciones, y especulaciones políticas para justificar su torpe y calamitosa gestión.
Seria clarificador que supiéramos los datos de la inversión y los resultados obtenidos en todo ello. Los del ups, que tienen facilidad para sacar documentos, nos podrían dar esta información, aunque entiendo su dificultad.
Alemania y Francia han salido antes de la crisis no por los políticos que las dirigen, sino porque su PIB no era tan dependiente del ladrillo como lo era aquí,(Dato: España construyo estos años mas viviendas que Alemania, Francia y Reino Unido juntos, cuando cualquiera de esos paises por separado tienen mas población que España). Alemania y Francia han salido mejor por tener una economía productiva mucho mas potente y diversificada.
Gonzalez: 20% de paro
Zapatero: 20% de paro
Que ha pasado entre medias, a grosso modo:
-Burbuja inmobiliaria propiciada por la reforma de la ley del suelo promovida por Aznar y Rato y alentada por políticos de cualquier partido político en los ayuntamientos, para financiarse (a veces para financiar el ayuntamiento y otras ha dado para un poco mas, ya me entendeis). Mientras el sector industrial ha ido enflaqueciendose poco a poco.
-España ha mejorado mucho en infraestructuras, ¿debido a qué?, pues a la diversidad de fondos europeos. Lo que hacia mas verosimil el espejismo en el que viviamos.
Tanto Aznar como Zapatero en su primera legislatura, lo que hicieron es sacar pecho, publicidad de si mismos, y decirnos a los ciudadanos que España era la hostia en verso.
No sé si hemos llegado a ser la Hostia en verso, lo que esta claro es que nos hemos dado el Hostión, y la causas no hay que buscarlas en el último que ocupa el puesto, las causas del derrumbe se vienen fraguando desde hace una decada.
Otra cosa es debatir sobre las medidas que se estan tomando. Ahora mismo nuestros políticos deberian hacer lo que hizo Alemania en la anterior legislatura un gobierno de concertación para salir de la crisis, con medidas estructurales. Estas medidas, por definición, son a largo plazo con lo que el descontento social sería mayor que el actual, porque en el paro estarían todos los que estan siendo rescatados con planes E y demás, a lo claro, son medidas poco electoralistas, porque hay que pensar en País, y no en elecciones. El problema de las medidas cosméticas es que restan recursos para afrontar medidas serias para salir del bache, dentro de unos años, no pocos.
Endeudar al estado no es malo si se hace en inversiones, pero las medidas tomadas hasta ahora mas que inversión son gasto, y eso tiene las patas cortas. La Economía española esta tocada y por mucho que inflemos la burbuja de las renovables, eso tiene menos recorrido que la burbuja ladrillar, el paro altisimo está garantizado para unos cuantos lustros. Si no hacemos reformas profundas, como se dice en el artículo que enlazo http://bejar.biz/node/9823 , vamos daos.
P.D.: El Problema por tanto para salir de la crisis no es que partido nos dirige, sino los políticos que tenemos. ¿Alguíen cree que en este pais de astracanada y esperpento, Zapatero y Rajoy, o viceversa, tendrían la altura moral de olvidar partidismos, clientelismos y electoralismos, y pensar en las proximas generaciones y no en las proximas elecciones?
¿Lo hay? Los que crean que esto puede ser posible que lean "Candido" de Voltaire
Pero en el haber de los politicos alemanes y franceses, hay que decir que no permitieron en sus paises el desvario español que ha supuesto tener una economia con pies de barro.
si a eso le sumamos la permisibidad de Aznar con el redondeo cuando entró en vigor la moneda única...
"Endeudar al estado no es malo si se hace en inversiones, pero las medidas tomadas hasta ahora mas que inversión son gastos, y eso tiene las patas cortas..." y yo añadiría, y genera en muchos casos una hipoteca de mantenimiento en el futuro, cuando se invierte en infraestructuras que solo tienen como fin, escaparates políticos, como ejemplos locales; Aliseda,(que más tarde o temprano, desaparecerá,por alguna riada) Museo Textil, (que aun no tiene contenidos para exponer) Plaza Mayor, (dedicada a parquin)... la enumeración de estas actuaciones darían para varios folios.
Totalmente de acuerdo en su exposición.Fredi.
Europa (Francia, Alemania, no Italia) evoluciona gracias a sus políticos, España a pesar de sus políticos o como dice un invitado por INERCIA. La bajeza cultural, humana, intelectual etc de la clase polítca se ha situado en el tercer problema de los Españoles.Muchos de ellos son analfabetos funcionales no han participado en la mayoría de los casos en la gestión empresarial, son cachorros de partido sin luces a los que les han inyectado en vena las siglas.
Necesitamos reformas sino este país le puede pasar como a su primo Griego. De hecho ya se habla en foros serios de una argentinización de la economía española. Lo peor está por venir. Hasta ahora solo hemos vivido una precrisis, faltan por florecer en los balances maquillados de los bancos y cajitas politizadas las particulares subrprime ibéricas ( según algunos insensatos del sistema financiero más solido del mundo) esas hipotecas que se concedieron a todo quisqui para mantener el particular tinglado Español.
Y por favor no comparen la derecha alemana o francesa con Ansar y el Pintamonas de Rajoy. Hay mundo mas allá de Vallejera.
Un antipatriota
AL INVITADO DE LAS 21,25 DEL DIA 12, DEL INVITADO DE LAS 20,48 No creo que mi comentario fuera precisamente demagógico, sino más bien claro, conciso y sobre todo cierto. Ahí están los números, que son los que dicen la verdad. España ha pasado de ser el ejemplo a estudiar en todas las escuelas de economía, el que más crecimiento económico tenía en Europa, a estar a la cabeza del paro. No me venga con culpar a los ladrillos, pues si fuera así el actual gobierno ha dispuesto de 5 años para hacer las correciones necesarias. Intentar relacionar al Sr. Aznar con el atentado del 11 M, es como si se dice que los muertos de E.T.A. son culpa de los gobernates por no dar la independencia al país vasco. Desde luego prefiero a un chulo que consiguió que España convergiera a Europa en un tiempo record, a un inútil con mucho carisma.
Efectivamente los numeros estan ahi, 20% de paro antes del ladrillo, 20% de paro despues del ladrillo, y como dije tanto Aznar como Zapatero sacaron pecho ante esa situación, efectivamente fue un milagro económico rápido, con pies de barro, que estamos pagando ahora. El papel de los economistas en todo esto es mas que cuestionable.
Pongo un artículo que aparece en la Web de Alternativa Española, que es un partido que no esta lleno de rojos, y que culpa a Zapatero, pero también al tan traido milagro económico cacareado por Aznar, cuando afirma: "La crisis lo único que ha hecho es agravar un problema, sobredimensionarlo y sacar a la luz la realidad estructural del espejismo de crecimiento económico de los años anteriores (los afamados cinco millones de empleos creados por el gobierno popular)"
Leer el artículo en
http://www.alternativaespanola.com/blog2/?p=76=1
Como estoy harto de simplismos, pongo un artículo que explica claramente que cosas se han hecho en estos tres ultimos lustros, que han devenido en la actual crisis económica. En ese lapso de tiempo han estado al frente del pais los dos partidos que sufrimos en este país. Y si hay que buscar culpables, tan culpable es al que le exploto la bomba, Zapatero (por no hacer nada por desactivarla y encima arrimar dinamita), como el que la fabrico y engordo, Aznar. Y no les va a la zaga en responsabilidad, todos aquellos que metieron megatones en la bomba, sector financiero, empresas y particulares que quisieron hacer dinero rapido en este rio revuelto de economia especulativa que hemos tenido.
http://www.elsiglodeuropa.es/siglo/historico/2008/815/Ladrillo/815%20sup...
Da gusto leer en este tema la inmensa mayoría de las aportaciones, a excepción de un par de ellas, el resto están guiadas por el sentido común.
Muchos veíamos que este crecimiento económico, no era más que una burbuja que iba a explotar llevándose todo por delante, como bien apuntan alguno era un gigante con pies de barro.
Hemos tenido unos años donde el que no se enriquecía era tonto, donde la especulación era pago común, fiando la economía a el ladrillo, sin darnos cuenta que era un crecimiento con fecha de caducidad.
Como era posible que los bancos y cajas te concedieran hipotecas sobre el 110% de lo pedido, todo era consumir y a pagar a cómodos plazos en x años.
En otro de mis comentarios, aparte de dar cuenta del pobre nivel de nuestros políticos, comentaba que postura toma o tomamos los votantes, Si este señor nos toma por tontos (Rajoy) será por algo (este y otros también) pero no debemos obviar el “magnifico” papel que desarrollan los medios informativos. Estos medios que manipulan continuamente las informaciones ¿con que fin? , ofreciendo noticias a medias, usando comparaciones sin pie ni cabeza (comparar los gobiernos de derechas europeos con el PP da grima) y omitiendo aquellos que no se ajustan a sus intereses.
Y esta claro que cuela, solo hay que leer los comentarios de algunos que son más simples que el mecanismo de un chupete.
El Lobo Estepario
Repito lo último de mi comentario del Mié, 13/01/2010 - 18:01: "Y ahora podeis seguir hablando, mareando la perdiz y tratando de confundir al personal que es lo que mejor que sabeis hacer (o tal vez lo único) los sociatas." Con eso y con los comentarios de despues creo que está dicho todo.
Mire, señor invitado de las 17:36, esto no es un debate de sociatas o no sociatas. Déjese de eos juicios. Aqui han debatido personas con mucho sentido común y no le vemos a ninguno la matrícula, ni nos importa la que tengan. Cuando se habla con sentido común, da igual si se es sociata o pepata o izquierdata unidata. Da exactamente igual. Déjem que le diga, con todo el respeto, que su forma de hablar recuerda a aquella de los tiempos ya superados (ya sabe cuales) en los que cada cosas que sonaba desafinada con aquel regimen era tildado de rojo. Sociata es un termino despectivo que no merece utilizarse en un debate tan racional como el que aquí se ha organizado y al que estamos orgullosos los lectores de bejar.biz de haber asistido. Opine serenamente, súmese con sus inquietudes al debate y déjese de descalificar (parece que es lo que pretende) con eso de sociatas. Por su frase parece que es usted inamovible en sus pensamientos. Le diré una cosa: las ideas fijas siempre necesitan revisión. Al cabo de un tiempo es bueno pasarles la ITV porque permiten matizaciones. Quizá le convenga esto. Y un poco de respeto, el mismo que merece el PP, IU o quien sea.
Pues nada; usted perdone, no se llaman sociatas, se llaman socialistas, pero, con todo el respeto del mundo y sintiendo mucho el decirlo por si alguien pudiera sentirse ofendido, lo que no es mi intención, cada vez que ellos gobiernan en España el paro y el déficit público suben como la espuma. Es lo que hay. Las cifras lo cantan y esas no engañan ni se cambian ni se mueven, ni se ajustan al gusto de cada uno, como las palabras. Es lo que hay, se pongan ustedes como se pongan.
Ah! Ustedes perdonen si se han sentido ofendidos. Lo siento muchísimo.
Las palabras no se ajustan al gusto de cada uno, pero los datos tampoco (como usted hace), ya que estos responden a una realiadad socioeconómica concreta y a los ciclos históricos de la economía. Quiero decir que asociar las últimas crisis económicas, el paro y todas las demás consecuencias, a los gobiernos socialistas, es cuando menos una visión simplista pues hay que mirar las cosas con una mayor perspectiva. Como bien han dicho el PP tuvo la buena suerte de gobernar en tiempos de bonanza y con la inercia de la economía a su favor, igual que los primeros 4 años del gobierno Socialista... Ahora bien, con esta crisis y con la economía mundial en retroceso -sumado a los malísimos pilares en que se sujeta nuestra economía "Ladrillo"-, cualquier partido estaría en las condiciones en que está ahora el PSOE. Otra cuestión es como afronta cada partido los momentos de crisis y las soluciones que aportan para salir de ella. Pero de ahí a decir que PSOE=Crisis y PP=Bonanza es cuando menos una visión partidísta e interesada.
Yo no he votado nunca al PSOE pero tengo que decirle, señor del anterior comentario, que usas una retórica muy conocida. Le ha faltado decir aquello de paro, derroche y corrupción que llevó a Aznar al poder. Basándose en la lamantable imagen que daban los socialistas decadentes aquellos que terminaron siendo en socialistas de derechas, como lo son muchos en realidad, aunque vayan de socialistas, porque queda mejor. Te ha faltado lanzar todo ese soniquete, que se ha quedado en muchas cabezas grabado. Si el PP y el caballerete de Aznar nos llevaron a lo lato fue, primero, porque explotaron el sector más fácil, el que permitía recalificar España entera. De paso permitieron que los españoles, como buenos latinos, dejaramos escapar nuestras desviaciones más fáciles: lanzarnos a lo que sea, a tener dos pisos o tres sin importarnos el daño que hagamos al medio ambiente y a todo eso que hay que cuidar con sentido común. El PP hizo lo más fácil con ese gesto. Dijeron una vez más -como ya indicaba Fabián al principio de toda esta polémica- "vamos a ponérselo fácil a estos que son tontos y de paso nos farramos nosotros, legal e ilegalmente, de las dos maneras, que como ellos son tontos no se enterarán, estarán lo suficientemente entretenidos disfrtando de sus apartamentos en la playa...". Y así subió el pais. Y así se la cuelan a usted y a muchos más. Pues vale, siga usted añorando aquella situación, caballero, si ese es el mundo que a usted le gusta, que vuelvan Rajoy y los suyos, que perdonen a tantos de esos que están en las cárceles por corrupción y por todo tipo de mierda y que vuelvan a poner en su sitio (en el que tanto les gusta) a los obispos (pobres sufridores de los socialistas, que no les dan lo que merecen, ¡por saco!) para que de pason nos digan desde el poder fáctico que no protestemos o vamos a ir a los infiernos. ¿Quieres eso?... Pues yo no señor invitado. Habrá que ir construyendo otro pais con otras metas y otros procedimientos, desde luego con los de los socialistas no exactamente, pero menos con los del PP, ni aquel PP ni mucho menos este, con el señor ese tan plasta que es el Rajoy.
Todo lo que ustedes quieran pero este presidente con la crisis encima cuando le avisaban de que venía la crisis lo negaba y repartía lo que no podía dar. El caso más claro los famosos 400€ que prometió en plena campaña electoral y que quitó al segundo año. Y los tirones de orejas que lleva recibidos de Europa nada más empezar la presidencia europea de la UE no son precisamente la mejor carta de presentación; los alemanes sin ir más lejos ya le han dicho que lecciones de política económica, las justitas, que no es el más indicado, que, tal y como lleva la economía de su pais, las de los demás paises de Europa mejor que ni las toque. Y repito con ladrillo o sin ladrillo,con ciclos o sin ciclos, con época de recesión o sin recesión, a lo mejor la culpa es de la mala suerte, del cha cha cha, de la pertinaz sequía aquella que decía Franco, o de lo que ustedes quieran pero los datos fríos y objetivos nos muestran los ocho años del PP como los más positivos en materia de empleo y bienestar que a fin de cuentas es lo que la gente quiere. Y los años de gobiernos socialistas, tanto antes como despues de los ocho del PP, la crisis, el paro, el déficit, que repito, sea por lo que sea, siempre nos vienen de la mano de los socialistas. Por algo será.
Mira, en eso estoy con usted, la reducción de los 400 euros en la declaración de la renta, solo se le ocurre al que aso la manteca, si en ese momento el Estado tenia superávit por el milagroso crecimiento económico (o simplemente ficticio) nada de devolver “impuestos” y menos aun a todo el mundo, ese superávit se podía haber guardado o haber invertido en educación sanidad, investigación etc.
Y ahí se acaba nuestras coincidencias, el resto de su post es pura propaganda.
La crisis que se veía venir, pues su querido partido parece ser que no lo tenía tan claro, ¿sabe que tasa de crecimiento propugnaba el PP?... se la voy a recordar el 1%, la verdad para ver la crisis, andaban un poco desencaminados, otro de los camelos que cuenta una y otra vez, es comparar una crisis la de los años noventa con la actual, no se pueden comaprar por ser distintas y en un contexto diferentes (ahora mismo todo se rige por la globalización) del mismo modo otras de sus medias verdades, es que Aznar nos saco de esa crisis, tampoco es de todo cierto, cuando Aznar llego al poder, su ministro de Economía, el Sr. Rato, se encontró con un país acercándose a las condiciones del tratado de Maastrich y un momento de subida de la inmensa mayoría de las economías mundiales (ciclo alcista), además recuerdo, dos de las grandes medidas del gobierno Aznar, la congelación del sueldo de los funcionarios (misma medida tomada anteriormente por el PSOE) y la concesión a los “malos de los catalanes” del 30% del IRPF (por el 15% que estaba cuando gobernaba el PSOE)
Otra falacia más que usa usted y los defensores de esta derecha cavernícola, es la del empleo, si claro que había empleo (mal pagado, elevada temporalidad, ETT, baja calidad) y todo ello basado en el negocio del ladrillo (parecido a los grandes fastos de la Olimpiada y la Expo)… una economía con pies de barro (como se ha demostrado) donde el mercado era quien marcaba el paso, ese mismo mercado que ahora acusa al regulador (pero no es el propio mercado libre, quien se regula) de no poner atención para haber evitado esta crisis financiera mundial que nos asola.
Dejemos ya de dogmatizar con las agencias de riesgo creditico, como Standard and Poors y otras, que no supieron ver la crisis y ahora cambian de opinión cada vez que sale el sol (del mismo modo que los organismos financieros mundiales)
Puede que tenga razón en otra cosa, los gobiernos socialistas, algo de gilipoyas si que deben tener por que les toco el marrón de la reindustrialización de este país y ahora se comen el de una crisis financiera mundial con el agravante del petardazo del ladrillo.
Una última cosa, vaya a la pagina del PP y léase el programa electoral… es sorprendente que no menciona para nada la tan cacareada reforma laboral, que tan urgente es ahora para este país, y tampoco habla nada del abaratamiento del despido… para crear empleo, supongo que de calidad… que mejor que tener esclavos en lugar de trabajadores con sus derechos.
El Lobo Estepario
¿Y cómo se interpretan entonces,querido Lobo Estepario, los puntos 62 a 66 del programa electoral del PP del 2008? En uno de estos puntos dice:
"El mercado laboral español debe adaptarse a esta nueva realidad. No se está prestando la necesaria atención a la formación y a la empleabilidad."
El "debe adaptarse" (y no "debe de adaptarse") lo interpreto como "debe cambiar" = "reforma".
¿O es acaso un programa que solo la exclusiva sobredotación de usted ( y de otros tres a lo sumo) puede interpetrar y, por lo tanto, los del vulgo bejarano no sabemos leer ni entender?.
Querido invitado Dom. 17/01/2010. 17:56, no se quiera usted tan poco, incluso sabe leer y escribir.
No me gusta hacer juicios de valor así que no entrare a dilucidar las capacidades del vulgo bejarano... ¿pertenezco yo al vulgo?
Observo que ha hecho los deberes y se ha leído el programa electoral del PP, para las elecciones del 2008, eso sí, ha copiado solo una parte del todo (con el peligro que eso tiene para sacarlo de contexto) y como usted yo voy a hacer mi interpretación de ese párrafo.
- El mercado laboral español debe adaptarse a esta nueva realidad ¿cual?... No se está prestando la atención a LA FORMACION Y A LA EMPLEABILIDAD...
Según parece el Sr. Rajoy y por ende el PP, quieren prestar esa atención abaratando el despido, ahora lo entiendo, se despide al trabajador y estando en el paro se le da los cursos de formación... y qué decir de la empleabilidad, nada mejor que tener las manos libres para poder despedir a diestro y siniestro y de este modo entender a la empleabilidad... o tragas o a la puta calle.
Es posible que como solo leo El País, oigo la SER y solo veo Cuatro, no me haya enterado del restos de la propuestas sobre la reforma laboral que ha hecho el PP, ¿me podía indicar alguna? por qué yo solo le oído hablar sobre el abaratamiento del despido y REFORMAS ESTRUCTURALES... curiosas reformas esas, que cuando en España se creaba más puestos de trabajo que en el resto de Europa, no eran necesarias para nada y ahora si, en el fondo para lo mismo, es decir crear puestos de trabajo.
Como le dije, poner solo una parte puede llevar a equívocos a quien lea estos comentarios, así que me voy a tomar la libertad de poner todos los puntos bajo el epígrafe de la vulnerabilidad del empleo que están el programa electoral del PP, del 2008. Un saludo.
La vulnerabilidad del empleo
62. El mercado de trabajo es hoy un mercado más global. La competitividad de la
economía depende de la permanente mejora de la inversión en capital humano.
63. La nueva economía demanda formación en las habilidades y plataformas necesarias
para manejarse en un mundo global, como el inglés o las nuevas tecnologías, y
mercados de trabajo que protejan al trabajador, no sólo al puesto de trabajo.
64. El mercado laboral español debe adaptarse a esta nueva realidad. No se está prestando la necesaria atención a la formación y a la empleabilidad.
65. Hoy nuestro mercado laboral se caracteriza por la elevada temporalidad, la baja
calidad del empleo creado, el insuficiente crecimiento de los salarios y las dificultades para la incorporación de la mujer al mercado de trabajo.
66. El desempleo sigue siendo una de las grandes preocupaciones de los españoles.
El Lobo Estepario
Lo que está muy claro es que el PP con Rajoy en diferentes ministerios y como vicepresidente de Aznar ya enderezó a finales de los 90 la desastrosa situación económica y de empleo que le habían dejado los gobiernos del PSOE. ¿Por qué no iba a ser capaz de hacerlo ahora? ¿Por qué ese empeño en que esto no lo arregla ni el PP ni nadie y por tanto lo mejor sería que siga Zapatero? ¿Qué nos espera con Zapatero? Superó los dos millones de parados, los tres millones, ya estamos a puntito de superar los cuatro...¿A qué hay que esperar? ¿A cinco? ¿A seis? En democracia cuando un gobierno no funciona se le cambia y este está muy claro que no da para más y el Partido Popular es hoy por hoy la única alternativa.
Pues es claro cuáles son los dos únicos partidos con posibilidades de gobernar este país y entre ellos habrá que elegir. No hay más que leer el informe de la Wharton University que aparece en esta misma wed,en España 2010 ¿Prolongará el paro la salida de la crisis?, para tener conciencia de que las cosas se han hecho muy mal y lo que es peor se siguen haciendo. Es absurdo no hacer las reformas necesarias, por las consecuencias electorales a corto plazo, laborales, de educación, etc. según se dice, en defensa de quienes son los que más lo pagan. La cuerda siempre se rompe por el punto más débil. Pues por ellos hay que actuar y sin titubeos. En mi modesta opinión la derecha gestiona mejor la economía en beneficio de todos, aunque sus líderes sean retrógados, chulos, plastas etc. La historia está ahí y alguna bastante reciente.
Pues yo quiero felicitar hoy, dia del chorizo en Béjar, a todos los del PSOE. Viva San Antón y cuidadín con la mantelada.
Es que es además el día de los animales, así que felicidades por partida doble, chic@s.
Señor Fabián, la que ha liado usted con su artículo. Debe ser record de comentarios. Pida un aumento de sueldo al Sr. Antolín. (Es broma, sabemos que no se paga cpor escribir aqui) Por lo menos ha servido para sondear la sensibilidad de la gente y sus estados de cabreo. Muy bien. Entre lo serio y lo serio hemos disfrutado. Que se repita. Viva Béjar, aunque se esté muriendo. Algún dia resucitará. Estos artículos por lo menos ayudan a pesnar que estamos vivos y si se está vivo se renace.
A ver, estos dos comentarios del domingo 17 a las 12:10 y a las 14:11 están de más. No me explico como bejarbiz es tan puntillosos con algunos comentarios y luego otras veces tragan con lo que sea. No soy socialista, más bien soy de derechas, pero creo que estos comentarios no tienen gracia y no deberían haber pasado la cola de moderación.
Si, desde luego para decir lo de los invitados de 12:10 y a las 14:11 mejor no participar. Esto ha sido serio hasta ese punto. Pero esos comentarios sobran. Qué fácil es decir esas bobadas y no decir nada más. Creo que definen a quienes las dicen. Y no hay mucho más que decir. Béjar/biz zqui debería ser drástico y no publicar sandeces que no aporten nada.
Este foro lo utilizan algunos con el único fin de atacar y desprestigiar al enemigo, siguiendo las consignas de sus jefes de filas, o tratando de ganarse sus favores con estas y otras actuaciones que definen su capacidad de análisis, pero que les son muy rentables en sus partidos, cuando otros les ríen sus ocurrencias.Aunque para el resto den grima.
Yo creo que ni siquiera eso, no creo que sigan consignas ni saquen nada en ningún partido de estas tonterías. Simplemente se aburren, no tienen nada mejor que hacer y se muy creen gracios@s. No deberíamos ni de estar hablando de ell@s, ya que nadie les ha entrado al trapo y lo peor que puede pasar es que crean que se les hace caso.
Totalmente de acuerdo con el anterior comentario. Una cosa es clara los analistas especializados coinciden en que esta crisis se ha ido gestando en los últimos 15 años, y por tanto los culpables son multiples. Entrar a debatir con el sectarismo partidista ya se este "sociata" o "pepesuno", ES INUTIL. El sectarismo es maniqueo, y solo existe lo bueno (lo mio y los que piensan como yo) y lo malo, (lo de los demás). Este a priorimso hace que los que así piensan cojan solo una parte de los hechos datos y acontecimientos que le son propicios para obviar todo lo demás. El culmen del absurdo es analizar la crisis económica actual y el paro que ha generado, solamente desde variables políticas, obviando todas las variables económicas, las coyuntaras económicas, la estructura económica del país, y sin analizar el peso de los divesos sectores económicos en el peso de la economía. No os canseis, el sectario es simple y nunca se saldra de sus PRE-JUICIOS.
No, perdona pero creo que te estás confundiendo con lo de "totalmente de acuerdo", el comentario estaba al margen del análisis que haces llevando el agua a tu molino. Mi comentario se limitaba a rechazar que el foro se utilice para tocar las narices y provocar como han hecho un par de invitados. En lo del análisis de la crisis y demás, me temo que no estamos de acuerdo para nada. Yo estoy totalmente de acuerdo con los invitados que dicen que el PP gestiona la economía mucho mejor que el PSOE porque así lo cantan las cifras de cuando gobierna uno y cuando gobierna el otro y que tus divagaciones buscan solo ocultar esta evidencia y que ya lo has dicho en media docena de comentarios como mínimo volviendo siempre sobre lo mismo y que lo contrario ya lo hemos dicho también repetidas veces y ya cansa. Y que no os canseis ni tú ni otros dedicados a lanzar las mismas cortinas de humo por los foros de todo el pais, porque las suscesivas encuestas sobre intención de voto manifiestan que vuestro rollo ya no cuela.
Estoy de acuerdo contigo, invitado de las 13:04. Pasemos de ellos. Como si no les hubiéramos leido. Todo tiene que ser más serio que semejantes sandeces, hablen de quien hablen. Todo es má serio que eso.
Pido perdón por dar una visión más amplia de la crisis económica que la de que el PP gestiona mejor y el PSOE peor, aunque esto sea cierto no es explicación suficiente. Siento no entender que ahí empieza y termina el análisis. Yo no quiero tapar nada, todo lo contrario, queria desvelar que la realidad económica es poliedrica y no solamente un cara y cruz: cara (PP), cruz (PSOE).
Cambio y Corto.
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