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Es lo que hay 11: La larga vida del 20N
Recibí un escueto wasap de Antolín Velasco cuando estaba medio dormido terminando de ver una película en la tele. Quería saber si me animaba a escribir algo sobre el 50 aniversario del 20-N. Primero pensé que no, porque el tema en sí me lleva cansando ya varias décadas, pero luego decidí que me gustaría escribir sobre eso precisamente: que me lleva cansando el tema mucho tiempo. Sé que esto no gusta a quienes encuentran una especie de placer, lo llamen ellos como lo llamen, en volver a criticar lo reiteradamente criticado durante cincuenta años, pero espero que se me respete, porque entre otras cosas somos muchos los que ya estamos cansados de tener que recordar con efusión lo que no nos apetece. Además, nos fastidia que no haya que olvidar este tema y sin embrago otros más recientes, de muertos gratuitos con alevosía, por ejemplo, nos digan que de esos hay que pasar la página. Unos sí y otros no. A discreción…
Por empezar por el principio les contaré algo personal: aquella mañana del 20-N de 1975 mi madre me despertó para ir al instituto, donde yo repetía el COU, con la noticia de la muerte de Franco, que sabíamos que estaba al caer. En pijama todavía, vi a Arias Navarro gimotear y, la verdad, me contagió. Por aquel entonces yo no sabía nada de política, es más: no sabía ni que existía la política como lo supe después. Sentí que se había muerto una especie de abuelo de todos los españoles. Yo entonces no pensaba mucho o nada en Franco, pero me parecía bien que existiera como el abuelo de la gente de España. Ni siquiera sabía que hubiera muchos que no le quisieran, seguramente que menos de los que luego se han empeñado el odiarle, porque desde que hemos construido otra ideología que es la democrática y en ella no caben las dictaduras, el cuerpo nos ha pedido odiarlas, muchas veces si haber reflexionado lo suficiente sobre sus causas históricas que han llevado a unas y a otras. Yo en concreto era entonces un ignorante de estas cosas. Lo era porque no sabía de otras opciones políticas, supongo que por inducción de la propaganda única, pero piensen que en 1975, con solo 18 años, lo que más me importaba en la vida era seguir descubriendo el mundo que se ponía por delante y aprovechar de él cada hora al máximo. Franco era para mí como Dios, que dicen que existe los que lo dicen, pero no se le ve por ahí a diario.
En aquella mañana, de la pena inicial pasé luego a la alegría, porque nos daban en el instituto tres días de luto/libertad de los que la primera tarde la empleé felizmente en subir a Valdesangil para estar en el yacimiento prehistórico que fue la primera causa anímica y pasional de mi futura profesión como arqueólogo. Como ya por entonces escribía en Béjar en Madrid, la noche del 20-N, todavía algo afectado por la noticia, repetida continuamente en tono doloroso por la televisión, escribí una despedida al difunto abuelo que creía de todos, en la ignorancia de que era cosa unánime lo de la pérdida. Pero no. Luego me dijeron que la cosa no era tan unánime y que algunos lo habían celebrado con champán. Por cierto, que aquel artículo se recuerda ahora en determinados mentideros cada vez que escribo algo aquí que no le gusta a algunos. Interesante.
Al curso siguiente fui a estudiar a Salamanca con la Transición empezando a desatarse. Fue apasionante (y temeroso) vivir aquello y no porque yo participara de lleno, ya que no tenía otra disposición política en medio de tanta efervescencia que la de ser espectador. No estaba seguro de nada. Asistía a disputados debates en las asambleas universitarias entre las distintas opciones de la izquierda, a manifestaciones y encierros con mucho folclore político, a la vez que también al terror que provocaban aquellos repeinados camisas azules contrarios a cualquier evolución. Todo envuelto en una efervescente pasión inolvidable, seguro de que estaba viviendo algo histórico e irrepetible que iba a tener que contar algún día a hijos y nietos. En todo ello no dejaba de tener una cierta confusión en la cabeza compuesta por lo que había heredado del pasado y lo que veía como presente y futuro. Advertía lo complicado que parecía todo, por un lado, con unos nostálgicos haciéndonos temblar con el asesinato unos abogados en Atocha, por ejemplo y por otro, con los asesinos de ETA y algunos otros parecidos echando gasolina al fuego.
Con el 23-F, cuando pareció que todo lo avanzado se podía ir al garete sin motivos reales, me certifiqué a mí mismo que tenía razones y cultura política suficiente (ahora sí) para entender y defender que nada convenía más que una democracia. Para mí (y pido que se me respete la opinión) ya había quedado amortizado Franco en un tiempo de la Historia, que debíamos dejar en manos de los historiadores, reparando, eso sí, los flecos pendientes que aumentaran la reconciliación nada menos que 37 años después del conflicto. Envueltos en aquella Transición, que hoy algunos revisan a la baja desde la distancia temporal, me parece que la mayoría estuvimos más enfrascados en construir una democracia que en recordar continuamente al dictador, muerto y amortizado. Eso sí, cuando ya estuvo la democracia suficientemente construida, asistí y sobre todo asisto ahora con sorpresa, a una cierta resurrección de la figura de Franco por parte de nietos de los contendientes, los cuales, derrotados todos en realidad, ganadores y perdedores de aquello, prefirieron reconciliarse poco a poco, hasta que alguien decidió volver a la carga, cualquiera sabe con qué intenciones.
Con todos los respetos a las opiniones, las sosegadas y las vehementes, a mí este tema ya me cansa mucho después de 50 años. No veo que se aporte a estas alturas algo útil por recordarlo. Es más, a mí personalmente me desagrada, porque quiero vivir en el presente, sin olvidar nunca el pasado (ni este ni ninguno, para eso soy historiador), pero a recordarlo tanto y de cierta manera cincuenta años después, no le veo otra cosa -sin querer ofender a nadie con ello- que por una especie de masoquismo. Entiendo, porque parece ser una faceta de la condición humana, que haya gente que le guste recordarlo, desahogarse de ciertos odios y que, haciéndolo, de alguna manera se sienta bien, incluso insultando al dictador. Pero a mí en particular me aburre ya recordarlo en los aniversarios, porque no le veo otro contenido que el de una especie de diversión, ya que por recordarlo no vamos a tener la garantía de que no se vaya a repetir, si se diera el caso. Eso de que se aprende de la Historia y por eso hay que recodar mucho las cosas, me parece que es un tópico que queda muy bien decirlo, pero con el ser humano no funciona y para España en concreto, tengo muchas dudas. Y si no miren en qué grado de desatino estamos a día de hoy, de sinrazón, de falta de ética y de estulticia, todo revuelto de una forma singular y desconcertante que recuerda en mucho al pasado.
Me pregunto con positividad si no será mejor invertir fuerzas en mejorar el turbio presente y no alentar con nuestra insistencia a esos que por llevar la contraria, por odio o porque necesitan también de resurrecciones, empiezan a proliferar para beneficio asimismo (¡qué paradoja!) del discurso de los que protestan acerca de su emergencia, la cual no viene precisamente de la nada.
- Yo creo que del tema de la
hace 18 horas 48 mins - Ese es el exito de hacerlo,
hace 18 horas 51 mins - Pues entonces ni
hace 21 horas 48 mins - Muchas ideas y poco dinero
hace 1 día 1 hora - Supermercado tampoco hace
hace 1 día 21 horas - Los de Bejar Emprende,
hace 2 días 2 horas - No había contemplado un
hace 2 días 5 horas - No conozco ninguno.
hace 3 días 2 horas - Hinchan las cifras y hay
hace 3 días 4 horas - Te dejas cocina y camareros,
hace 3 días 5 horas
Amigo "Fabino" (así te llamó una vez el profesor de Política en el instituto) compartí contigo muy de cerca aquél COU del veinte ene. Literalmente a escasos centímetros ya que ocupábamos el mismo pupitre. Medio sigo después me entero de que en realidad uno y otro estábamos en las antípodas. Ese día yo lo celebré dejando crecer mi primera barba, fruto de una apuesta del día anterior ya que llevábamos tiempo escuchando los partes del equipo médico habitual y el general patascortas no acababa de palmar; hasta tal punto se dilató aquello que llegó a retrasar varias semanas la emisión de la actuación del grupo Oro Viejo en TVE, que inicialmente estaba programada para semanas antes, pero no quedaba demasiado bien emitir música con el caudillo a las puertas de su rendición de cuentas -terribles cuentas- ante el altísimo. Ese día yo lo celebré comprándome mi primera máquina de escribir -Maritsa 13 made in Bulgaria- frente a la droguería de Herrero, donde Alfonso Del Amo. Ese día se abrió en mi casa una botella de sidra cuyo casco estuvo guardado durante varios días, no fuera a ser que la secreta controlase dónde se festejaba semejante suceso. Ese día yo lo celebré porque sabía que todo iba a ser mejor.
Yo creo que se puede criticar lo que se quiera sin necesidad de aludir a defectos físicos ("general patascortas"). Seguramente que a usted tampoco le gustaría que se mofaran de sus defectos de fábrica.
Ciertamente somos muchos los que hemos leído aquella despedida de Franquísimo que escribiste hace 50 años y publicó Béjar en Madrid. Yo diría que con 18 años ya se tiene edad de empezar a entender el mundo, pero aceptaremos tu justificación de ahora en los términos que expones. Lo que me preocuparía sería comprobar que mantienes aquel discurso pasado el tiempo, y aunque ya veo que no, percibo una extraña equidistancia que se parece mucho a aquello que se atribuye al propio Franco: "haga usted como yo y no se meta en política", o como lo que nos recomendaban nuestros mayores, que huían de todo conflicto social y político, haciendo como que aquella España era una balsa de aceite, todo armonía entre obreros y patrones, todo paz ("25 años de paz" era el eslogan), todo "fetén" cobrando en sobres y sin dar de alta a mucha gente. Todo a favor de los de siempre.
Dices que te cansa recordar la muerte del hideputa, pero me temo que esa actitud, generalizada entre demasiada gente en Spain, es la causa de que nuestros cachorros varones estén echados a perder y desfilen hacia el camino sin retorno del fascismo. Ya he comentado alguna vez lo estupefacto que me quedé hace tres años, cuando en medio de la clase que estaba dando, se levantó un alumno para hacer el saludo fascista, un mocoso de 12 años jaleado por los descerebrados que tenía alrededor. Me temo que a los padres de unos y otros también les cansaba lo de recordar al hideputa y su régimen de represión y muerte. Es todo tan cansado que casi mejor delegar en que la escuela se ocupe de esas cosas, aunque sea materialmente imposible impartir todo lo que dicta el Ministerio y, de propina, lo que añade la sociedad. Es todo tan jodidamente cansado que ya nos da igual si el fascismo regresa, si la Democracia se va al garete. Cuánta fatiga eso de defender lo que tantas vidas ha costado, qué incómodo o desacomodado lo de recordar a los más jóvenes aquello que ignoran, qué extenuante hacerse responsable de la parcelita que a cada ciudadano nos toca.
En fin, Fabián, para tanta fatiga, un poco de vitamina B12. Para cumplir como ciudadanos, tanto más de conciencia cívica y de responsabilidad.
José Muñoz Domínguez
¿Cómo se tomo el hecho de que se levantara un alumno para hacer el saludo fascista? ¿Qué hizo usted? Cuéntenos, por favor, veo el hecho interesante en la actualidad que vivimos. Gracias
Sabiendo como son los adolescentes de ahora, seguro que le tenías harto de dar lecciones de sobre el buen progresista y el chaval se rebeló para que dejaras de darle la matraca.
Qué gilipollez: ¿a usted le parece que explicar los trazados de los polígonos regulares conocido el lado y el radio de la circunferencia circunscrita da para todo eso de lo que me acusa?, ¿justifica usted la deriva fascista de nuestra juventud como reacción al sistema educativo o a la forma de dar clase de un profesor?, ¿qué va a ser lo siguiente, aquello de "Muera la inteligencia" que voceó el hideputa Millán-Astray? En realidad, la versión actual de aquel exabrupto facha lo tenemos ya en el negacionismo científico de Vox, con quienes efectivamente la inteligencia parece que no levanta cabeza: ¿es usted uno de ellos?
José Muñoz Domínguez
Esto parece un interrogatorio, pero no tengo inconveniente en responder. Paré la clase que impartía y le pregunté al alumno si sabía lo que significaba ese saludo que acababa de hacer. También le expliqué brevemente, y a todos los demás, que se trataba de algo que representaba al fascismo, un régimen totalitario que dejó muchos muertos en España y en Europa, totalmente opuesto a la Democracia. Mientras yo explicaba estas cosas, se escuchaban risitas por lo bajini de quienes habían liado al que levantó el brazo, que quizá era el que menos culpa tenía por dejarse enredar por otros peor intencionados. Precisamente por ello no quise darles más cuerda, que seguramente era lo que esperaban, y seguí dando clase. Después me puse en contacto con la tutora del grupo y con el resto de profesores para poner el hecho en su conocimiento con un doble propósito: que ella como tutora informara a los padres del alumno y como aviso para que entre todos estuviéramos atentos a hechos parecidos que pudieran darse, averiguar quiénes eran los instigadores y poner freno a la primera ocasión. Desconozco si la tutora se entrevistó con los padres (sospecho que no, pues me pareció que le daba poca importancia a aquella supuesta "chiquillada"), pero no se repitió el problema. No obstante, seguí comentando estos hechos en las siguientes reuniones de profesores, incluso en un claustro, insistiendo en que se trataba de un verdadero problema sobre el que, como educadores, no podíamos bajar la guardia, máxime si también lo detectaba en comentarios furtivos en grupos de Bachillerato, generalmente chicos. Todo esto ocurría hace tres años y sin duda se estará repitiendo en todos los centros de Secundaria de nuestro país. Hace año y medio que ya estoy lejos del ambiente educativo, pero apostaría a que todo ha ido a peor.
José Muñoz Domínguez
Gracias Fabián por tus artículos en este Semanario.
Llevo un tiempo siguiendo a este singular personaje en sus andaduras por todos los artículos que se publican aquí y estoy alucinado. Sinceramente creo que en el fondo es él lo mismo que los que critica, Franco, el fascismo y todo lo totalitario. Como estos este señor cree que solo hay una verdad, la suya y la trata d imponer a cañonazos vehementes con malas artes. Se cree uno de esos iluminados que han visto la luz donde la mayoría están en las tinieblas. Nunca respeta las opiniones contrarias a si credo. Solo existe si sabiduría. Sin ánimo de insulto, diré que me parece un enfermo, porque esto que muestra en cada comentario es una enfermedad. Él no lo sabe, no lo ve, pero es un enfermo y hasta los que pueden pensar en lo esencial de su ideología como él, lo reconocen. Me consta de algunos que piensan parecido, pero les divierte, cosa que gusta. Insisto en que no le insulto le describo... En cuanto al señor Fabián, a quien solo conozco de oídas por su prestigio como arqueólogo, divulgador e interesante novelista, decir que me parece valiente, sincero, honesto y aleccionador si artículo. Yo creo que hay que abundar en recordar lo malo pasado, pero aun así, discrepando un tanto, creo que también tiene una parte de razón en lo que dice. Y sobre todo es valiente en escribirlo. Le he leído con placer , aunque discrepe en ciertas cosas. Al señor Muñoz solo decirle que no sé si edad, ni su trayectoria política, pero ser tan antifascista ahora parece muy fácil...
¿Me tendré que poner en sus manos para curarme de lo mío? No sé dónde ve usted que yo no respete las opiniones de los demás. Cada cual se expresa como quiere y como puede, desde el conocimiento y desde la subjetividad que cada uno se ha forjado con los años (en mi caso, 61), desde su ideología y desde su capacidad racional para hilar un discurso más o menos inteligible. Usted acaba de hacerlo y nadie se lo ha impedido, ¿verdad? Pero, claro, desde el momento en que usted o yo o cualquiera publicamos una opinión o un comentario, nos exponemos a ser rebatidos por quienes lo leen y no estén de acuerdo. A mí me pasa constantemente y me parece de lo más normal: puro funcionamiento democrático que, vaya por dios, no era posible con el totalitarismo fascista de Franco y los suyos. También acaba usted de hacer uso de la discrepancia y hasta me ha llamado enfermo, iluminado, totalitario, fascista (sin ánimo de insultar, claro, ya se ve que es usted alguien muy educado y distinguido incapaz de semejantes excesos). Usted opina tal o cual y yo opino otra cosa. Usted expresa lo suyo y yo también, usted y yo podremos estar de acuerdo en algún asunto o en completo desacuerdo: ¿qué problema hay en expresarlo?, ¿por qué es tan difícil que se entienda esto tan valioso de la libertad de expresión?, ¿por qué a quien no se muerde la lengua se le tilda de enfermo? Tan sólo veo una "pequeña" diferencia entre lo suyo y lo mío: al final de mi comentario verá que doy la cara como siempre, mientras que usted permanece en el cómodo anonimato.
Pero dejemos todo esto de "lo suyo y lo mío" para centrarnos en lo que ha escrito Fabián, ¿no le parece?
José Muñoz Domínguez
Mire, en lo del Sr. Fabián no quiero entrar más, porque ya ha dicho él bastantes verdades que a usted no le interesan y porque darle más cancha a usted es hacerle un favor. Usted "vive" de esto de polemizar, es su caldo de cultivo, está a la que salta, sea con el Ayuntamiento (si es del PP mejor), la Covatilla, El Bosque... da igual, usted entra en todo, sabe de todo, conoce la verdad de todo. Arreglaría el mundo. No sé qué hace que no lo arregla, porque al parecer sabe cómo hacerlo mejor que nadie. Y mire usted, no doy la cara, por usar sus palabras, porque no me da la gana. Porque para debatir no se necesita saber mi nombre, sino mis ideas. Qué más da si me llamo Luisa o Pilar o Paco o Pepe. Para opinar que usted tiene un problema psicológico de libro, no necesita saber mi nombre (insisto en que no le insulto, le diagnostico y a lo mejor sé muy bien de lo que hablo). Discrepe de lo que quiera, pero no insulte que se puede convencer sin insultar y sin decir palabras soeces. (Ahora me dirá que él no insulta, que lo de decir "hideputa" es solo una forma de hablar).
Querida Luisa (le llamaré así, ya que se empeña): me limito a opinar de aquello de lo que me apetece y en lo que creo que puedo aportar algo a la reflexión o al debate; no me verá opinando sobre deportes o videojuegos, por ejemplo, pero sí de política local o nacional, de Patrimonio Histórico y Natural, etc. Usted todavía no ha aportado más que mala baba e insisto, de forma cobarde y anónima. No trate de disfrazar de voluntad lo que sólo es canguelo: ¿me daría ese "diagnóstico" suyo si estuviéramos en la calle y sabiendo cada uno quién es el otro?, ¿me diría a la cara lo de "enfermo, iluminado, totalitario, fascista"? Si quiere, lo comprobamos cuando le venga en gana, pero se lo pongo fácil: mañana sábado estaré en la presentación de un libro en el Casino Obrero que terminará en torno a las 21 horas. Vaya por allí, identifíquese y suelte esa retahíla delante de testigos, a ver si a los demás les parece que no me insulta.
Y para terminar: ya he dicho varias veces que lo de "hideputa" lo reservo para gentuza como Hitler, Mussolini, Stalin, Franco y sus carniceros, etc., un insulto que desde luego está muy por debajo del nivel de maldad que ejercieron contra el género humano. Dicho de otra forma: me quedo muy corto con ellos. Si a usted le parece soez, es su problema, yo me limito a utilizar esa bella lengua que es el castellano o español sin ningún complejo ni cagapoquineces.
José Muñoz Domínguez
"reparando, eso sí, los flecos pendientes que aumentaran la reconciliación nada menos que 37 años después del conflicto"... Pues que quieres que te diga, llamar flecos -por ejemplo- a querer recuperar y dar digna sepultura los cuerpos de miles de personas que están en cunetas o aquellos que fueron fusilados después de acabada la contienda bélica en auténtica represión y extermino "del que no piensa como yo" (nótese la diferencia de los muertos de uno y otro bando caídos por los propios efectos de una guerra), raya lo irrespetuoso. Flecos Fabián? Dónde tienes tú a tus familiares enterrados? Personas que lucharon y dieron su vida por unas libertades de las que tú ahora disfrutas. Te puedes permitir expresar tus ideas libremente en este medio porque otros antes lucharon porque pudieras hacerlo, incluso ofreciendo lo más preciado que tenían, su vida. La democracia ya la quiso construir mucha gente en 1931 y no les dejaron. Las heridas no se reabren, nunca se cerraron, tan solo estaban silenciadas por el miedo. Mucho miedo!
No sé Fabian, yo coincido con José Muñoz en observar una equidistancia prefabricada, rancia y muy cuñadesca en tus palabras. Es mi opinión.
Por último, una recomendación de lectura para que entiendas lo generacional del asunto; "Los descendientes" de Gutmaro Gómez Bravo.
Me permito hacer otra recomendación en la misma linea, pero en formato cómic, que además tiene como protagonistas a los descendientes y a los arqueólogos que les ayudan a descubrir lo que ocurrió con las víctimas arrojadas en las fosas: "El abismo del olvido", con guion de Rodrigo Terrasa y dibujos de Paco Roca (Astiberri, Bilbao, 2023; aquí un avance descargable:
https://www.astiberri.com/rails/active_storage/disk/eyJfcmFpbHMiOnsibWVz...).
José Muñoz Domínguez
Vale, lo hemos visto. Excelentes dibujos. Lamentable lo que se cuenta por real. Ahora recomiéndeme uno donde se cuente lo de Paracuellos y también lo de tantos y tantos asesinatos cobardes del otro lado. Más que nada para hablar de toda aquella locura en su conjunto, no solo de la de un lado, que fue más, porque ganaron y con ello tuvieron la oportunidad de pasarse y se pasaron veinte pueblos. ¿Habrían hecho los otros lo mismo de haber ganado? Asegúreme usted con razones teóricas que no, a ver si me convence. ¿Me va a decir que eran mejores chicos que estos del comic?
La locura se desato cuando alguien decidio dar un golpe de estado,y el que gano siguio con su locura hasta que murió en la cama,la venganza la extendió hasta el día de su muerte, Alguno hoy tambien lo justificarian y ya lo dejo caer Abascal
https://elcomun.es/2020/04/01/abascal-llama-al-ejercito-a-intervenir-y-a....
El poder es de los fascistas y no toleran que nadie se lo quiten. No se ha explicado bien quien fue este tipo y como revertió el orden que se había votado, igual que ahora lo quieren revertir, no con las armas que con ganas se quedan pero estaría muy mal visto a los ojos de Europa., ahora emplean las tacticas de la desinformacion,los bulos, los miedos y el poder judicial, que de eso saben mucho los de Podemos y los independentista, y ahora lo sufre el PSOE. El que pueda hacer que haga y en eso estan. Fiscal general condenado sin pruebas sin sentecia, novio de Ayuso defraudador confeso se libra de hacer negocios turbios con las mascarillas y no solo que ademas defrauda hacienda, se acaba de comprar el famoso atico, comprado con dinero manchado de sangre de nuestros abuelos en tiempo en pandemia, estos son los que aspiran a gobernar. LIBERTAD LIBERTAD, dictadura que gritan los fascistas
De aquellos polvos, estos lodos, como se suele decir. Veamos un ejemplo de correa de transmisión entre el hijoputismo franquista y la ultraderecha neo-facha de nuestros días. Son declaraciones de un tipejo apellidado Aznar, expresidente de Spain que cree seguir siéndolo y que además de un abyecto pasado propio (miles de muertos en su guerra de Irak, mentiras a cascoporro y chulería rebosante), tiene otro pasado del que ni siquiera reniega, pero sigue empeñado en que le tengamos por demócrata y guardián de las esencias de nuestra Democracia. Pasen y vean la desvergüenza de este personaje: https://www.elplural.com/politica/espana/aznar-presume-herencia-franquis...
José Muñoz Domínguez
Me lo pone usted a huevo. Le recomiendo encarecidamente que lea los nueve álbumes de cómic que, con guion y dibujos de Carlos Giménez y el título bien explícito de "Paracuellos", viene publicando su autor entre 1975 y 2022. Ya le aviso que no encontrará en ellos lo que tanto desea, porque contienen experiencias vividas por Giménez y compañeros de sufrimiento en un centro de internamiento para huérfanos de guerra e hijos de represaliados por el franquismo, precisamente radicado en el municipio de Paracuellos del Jarama. No crea que trato de desviar la atención, muy al contrario: usted se empeña en que hablemos de las atrocidades cometidas durante la Guerra (in)Civil, como la matanza de Paracuellos, pero el asunto que nos trae aquí, al hilo del artículo de opinión de Fabián y de los 50 años de la muerte del dictador es justamente Franco y el franquismo, así que quien intenta desviar el tiro es usted. Póngase de acuerdo consigo mismo y envíe a Bejar.biz un artículo sobre las atrocidades de la guerra cometidas por ambos bandos y entonces opinaríamos sobre esa cuestión, pero ahora toca hablar de lo que ocurrió a partir de la victoria del bando sublevado, el de Franco, a partir de abril de 1939. El cómic de Paco Roca y Rodrigo Terrasa que recomendé se desarrolla entre esa etapa y el presente, y si se ha fijado en la fecha del fusilamiento que se narra en las páginas del enlace, verá que ocurre en el campo de tiro del cuartel de artillería de Paterna (Valencia) el 14 de septiembre de 1940, un año y cinco meses después del final de la guerra y, por tanto, dentro de los actos de represión franquista contra los que quedaban vivos del bando perdedor. No mezcle churras con merinas ni confunda guerra con represión en tiempos de paz, porque son términos imposibles de comparar, incluso desde el punto de vista jurídico y de derecho humanitario.
Fantasea usted con el nivel de represión que ese bando perdedor habría ejercido en caso de haber ganado la guerra. Usted puede tener su opinión, imposible de contrastar por motivos evidentes, y yo puedo tener la mía, pero los hechos ciertos son los que son y el número de damnificados (como los críos que padecieron los abusos que nos recuerda la serie "Paracuellos" de Carlos Giménez) durante ese régimen infecto, se cuentan por muchos miles: 140.000 asesinados sin juicio con garantías, y cuyos cadáveres siguen en las 6000 fosas comunes repartidas por toda España; 250.000 exiliados; 30.000 bebés robados a sus madres; e incontables millares de represaliados en vivo desde abril de 1939 hasta la agonía de Franquísimo en noviembre de 1975.
Cuando usted quiera (y publique algo) hablamos de actos de guerra y comparamos la matanza de Paracuellos (noviembre-diciembre de 1936) con la masacre de Badajoz (agosto de 1936), o con la Desbandá de Málaga (febrero de 1937), o con el bombardeo de Guernica (abril de 1937), por poner sólo algunos ejemplos de salvajadas bélicas contra población inocente.
José Muñoz Domínguez
No había leido este comentario tan "acertado" de nuestro "castigador" favorito. O sea tenemos que hablar solo de lo que le apetece a él, de lo que nos aconseja cándidamente. él puede hablar de las atrocidades del Franco como cosa única, pero si se le recuerda que en el mismo conflicto los otros, los que él defiende, los cometieron también (menos, es cierto, pero que perdieron, no se olvide esto), entonces dice que dejemos eso a un lado que estamos hablando solo "de su libro". Qué gracioso este tío, cómo se retrata a si mismo con su elocuencia disparatada. De verdad , me parto con él. A ver si alguien progresista le dice que hace el ridículo, que esto no es debatir, es desbarrar.
¿Pero no se da cuenta de que quien hace el ridículo es usted? De verdad es que ya no sabe uno cómo explicar las cosas. Lo intentaremos de nuevo, a ver si hay suerte. Si hablamos de las atrocidades de la Guerra Civil, tendremos que incluir las de uno y otro bando (por cierto, yo no defiendo a ninguno de los dos en esa cuestión, aunque le recuerdo que fueron Franco y su tropa de desalmados quienes dieron el golpe de estado contra un Gobierno legítimo y provocó la guerra fratricida), pero si hablamos de represión en tiempos de paz a partir de 1939, me temo que sólo se puede hablar de las atrocidades de Franco y los suyos; no se pueden mezclar churras con merinas, no son hechos comparables. ¿Sigue sin ver la diferencia? Yo no tengo ningún problema en discutir aquí o donde haga falta sobre las checas, el anticlericalismo y la quema de iglesias, los asesinatos de curas, frailes y monjas, o de otros inocentes a manos gente del bando republicano, pero no se le olvide que fueron crímenes de guerra y se rigen por muy distinta consideración en cuanto al derecho nacional, internacional y humanitario. Las matanzas de Paracuellos forman parte de esa triste historia de España, pero no se produjeron en tiempos de paz y, por tanto, dentro del período franquista que tiene unos límites temporales bien claros: desde abril de 1939 hasta noviembre de 1975, es decir, el período cuyo ansiado final se conmemora en este 50 aniversario de la muerte del hideputa y que era y es el motivo del artículo de referencia. ¿Que usted quiere que hablemos de las atrocidades del bando republicano?, lo tiene muy fácil: escriba aquí un artículo sobre ese tema y ya verá como este que firma lo comenta sin tapujos.
José Muñoz Domínguez
Los jovenes de hoy día están idiotizados con el TIK TOK y demás mierdas. Me cuenta uno que cuando Franco se votaba y ademas se presentaba el PSOE a las elecciones y el PP, pero que siempre ganaba Franco..pero que cojones leen estos en el puto móvíl? Es un votante de Vox fijo,pero menudo batiburrillo tiene en el cerebro
¿Ven ustedes? Ese muchacho ya no sabía quién era Franco. Pero con tantas bobadas de recordarlo, se hizo un lío en lo que le sonaba de unos y otros. Si es lo que decía el ponente de este artículo que estamos discutiendo, que nos olvidemos de ese señor y miremos para adelante. En cuanto a lo del TIKTOK ese , pues si, está haciendo a nuestros jóvenes que sean idiotas del culo.
Lo que nos hace idiotas del culo es no estudiar y entender hechos históricos, a ser posible con rigurosidad y acudiendo a fuentes y bibliografía contrastada. Esto vale para Felipe II y para Franco. Y no ponga usted como ejemplo a Fabián de mirar "para adelante", recuerde que es un arqueólogo e historiador que ha desarrollado su actividad profesional estudiando y comprendiendo el pasado. Lo que pasa es que Franco le produce pereza y los neandertales no. Yo, a estas alturas, de Fabián respeto su derecho a opinar (faltaría más), con el contenido de algunas de sus opiniones (no todas, por supuesto) cada día me limpio más "el culo de idiota" que dice usted que tengo. Comprende usted la diferencia?
Error de bulto: ese chaval y otros miles están hechos un lío porque nadie les ha explicado bien las cosas y se han dejado llevar por las falsedades y chuminadas facilonas de las redes sociales. Como sociedad, hemos dejado de cumplir la responsabilidad que nos tocaba en defensa de la Democracia y contra el fascismo, y ese nicho lo han ocupado oportunistas, agitadores y canallas de la ultraderecha facha. Es lo mismo que ocurre con la educación sexual (a la que también se opone Vox): por no atender esa verdadera necesidad en las familias y en el sistema educativo, tenemos a la tropa adolescente "informándose" en redes sociales y accediendo a la pornografía más salvaje, y después nos escandalizamos como fariseos de violaciones grupales, manadas por doquier y otras conductas degeneradas. Es nuestra dejación generacional la que lo ha jodido todo. Los chavales, al menos los menores de 18 años, no tienen la culpa de su descerebramiento, sino el resto de la sociedad adulta por desentendernos de su formación en estos y otros campos tan sensibles. Por tanto, el cansado Fabián no lleva razón ninguna, es uno de tantos partícipes a título colectivo de la deriva fascista de nuestros jóvenes machitos.
José Muñoz Domínguez
El jueves pasado, Buenafuente contaba una anécdota parecida que a su vez le había contado un profe amigo suyo: en medio de una clase en la que se explicaba el período franquista, un alumno de trece años se levantó para decir: "¡Pues Franco no sería tan malo cuando le votaron!" Ese es el nivel, o probablemente peor. Unos por ignorancia, otros por maldad inducida y siempre por culpa de la dejación de todos como sociedad. Pero lo que no puede ser es que dejemos que siga ocurriendo, que la ultraderecha fascista siga reclutando a sus nuevos camisas pardas en el caladero de lo mejor que tenemos como sociedad, esa juventud echada a perder (mayoritariamente masculina) que a mí al menos me entristece y me escandaliza: ¿qué futuro nos espera si esta gente se sale con la suya...?
José Muñoz Domínguez
Yo llego a la conclusión que el influencer fascista tiene mas tirón que el progresista, vamos que se maneja mejor en la mierda y por ese lado lo tenemos jodido.
El señor Fabián veia a Franco como el abuelito de España, cada uno lo ve como se educo,porque yo le veía como un hijoputa que no nos dejaba hablar de nada, yo escuchaba a mi madre llamarle el enano cabrón y a mi padre,, habla mas bajo que te van a oir,y vamos a tener lios,, por esa época yo tendría 13 años. AL dia de hoy mis hijos le siguen llamando enano cabron y mis nietos igual enano cabrón, y en voz alta, pero no se yo si esto va a durar mucho.
Es que la verdad no vende en Tik Tok y demás redes: demasiado aburrido eso de contar la verdad, nada fashion, muy cansado de explicar (lo dice Fabián). Además, hay que carecer de escrúpulos para mentir. Sumando lo uno con lo otro, tenemos lo que tenemos: oportunistas fachas sin escrúpulos propagando falsedades y descerebrados juveniles machos tragándose toda esa mercancía. Pero al menos hay quien mantiene el tipo y la herencia materna un par de generaciones después. Me temo a única esperanza de progreso está en manos de las mujeres, porque los tíos, a la vista queda, estamos echados a perder.
José Muñoz Domínguez
Pues para ser "enano" no derrotasteis y murió en la cama "a mi padre,, habla mas bajo que te van a oir"... jajaja. Soy venenezolano y no fue como el nuestro que es grandote y se termina la ganga.
Me asombra que le inculque a sus hijos, nietos y demás esa forma de hablar. Entendería que les dijera que fue un dictador, que ejerció el poder cuarenta años a su sola manera... y todo eso que se atribuye a Franco y a su régimen. Pero inculcarle a los sucesores esa forma de definir me parece que por sí misma ya alienta a la violencia y a las malas maneras. Allá usted si le gusta que en su casa se hable así, pero a mi me parece que no hay necesidad de ello para contar la historia y sus protagonistas. Está usted en la línea de Pepe Muñoz, que a mi me resulta desagradable de leer. Pero en fin, usted mismo.
Despues de las cosas que le hizo a mi familia lo de enano cabrón se queda corto. No veo que seamos violentos, todos somos educados con los demas, tambien con los que piensan lo contrario, algunos en la familia por pensar de otra manera los pegaron y los humillaron,sobre todo a las mujeres y tuvimos suerte según mi madre solo mataron a uno, se les fue la mano en la paliza. La pregunta es porque? Que habian hecho? Parece ser que no eran del agrado del cura ..otro cabrón
Qué miedo le tienen algunos a las palabras, cuánta moderación resignada, qué mojigatería sin par, cuán tremenda contención y cagapoquinez. Según algunos, al hideputa sanguinario y enano cabrón todavía le debemos un respeto, pero a un presidente elegido democráticamente se le puede insultar llamándole "Perro Sánchez" y seguir con aquella retahíla de Casado: "traidor, felón, ilegítimo, chantajeado, deslegitimado, mentiroso compulsivo, ridículo, adalid de la ruptura en España, irresponsable, incapaz, desleal, catástrofe, ególatra, chovinista del poder, rehén, escarnio para España, incompetente, mediocre, okupa", para terminar con las lindezas más recientes proferidas por Aznarísimo, por el faltón Tellado, por el torpe Feijóo ("Anatop at": qué gran neologista ha perdido la Real Academia Galega de las letras) o por la aviesssa lideresssa de la Puerta del Sol. Curiosa incoherencia expresiva, oiga.
Bienvenidos los que no temen utilizar nuestra hermosa lengua común: la del certero Cervantes, la del feroz Quevedo, la del creativo Valle-Inclán, la del tremendo Paco Nieva, la del deslenguado Pérez-Reverte e incluso, si me apuran, la del tendencioso y vendido Jiménez Losantos, que sólo dispara a la siniestra, pero desde luego con mucha soltura.
José Muñoz Domínguez
...yo escuchaba a mi madre llamarle el enano cabrón y a mi padre... En mi casa, supongo que eran más cuidadosos mis padres, no se habló de esa manera. Quizás nos estaban protegiendo y, sus problemas no los aireaban de la manera que lo comenta.
Sorprende que en esta nuestra aldea cainita aún queden personas capaces de trasmitir ese sosiego tan necesario y que tanto bien nos hace. Gracias señor Fabian, echábamos en falta esos relatos suyos con esa carga de sabiduría y de positividad. Y es una lástima que sus aportaciones inevitablemente se vean mancilladas por los soeces y escatológicos comentarios del omnisciente activista del guerracivilismo.
Sorprende todavía más que alguien vea "guerracivilismo" en procurar que no se olviden los crímenes de Franco y su aparato ejecutor, ocurridos justamente después de la Guerra Civil, al hilo de la celebración de la muerte del dictador en noviembre de 2025. "Quien olvida su historia está condenado a repetirla", y a las nuevas generaciones ni siquiera les hemos dado la oportunidad de conocerla. Precisamente para evitar enfrentamientos como aquella maldita Guerra Civil provocada por militares golpistas, es por lo que algunos seguiremos dando aquí la brasa. Nuestra Democracia necesita ser defendida de los nuevos camisas pardas y sus cabecillas y, desde mi punto de vista, no basta con discursos flojeras, tibios, equidistantes y complacientes como el de Fabián.
José Muñoz Domínguez
Muchas gracias querido amigo!!! Me llega mucho tu honestidad,tu sinceridad y tu valentía al atreverte, en estos tiempos que corren,a opinar sobre este tema tan peliagudo en el que está garantizada la polarización de las opiniones y, lamentablemente también, la ausencia de respeto por quien piensa diferente. O estas conmigo o estás contra mi, o lo que es lo mismo, "prohibida toda democracia ajena a la mia". Si no piensas como yo eres un facha! De locos!!!
Gracias por mantener tu criterio y sentido común en esta época en la que todo anda tan revuelto. Seguimos!! Gracias
Encuentro a Fabián en el supermercado y le felicito porlos artículos que escribe y tienen tan entregada a mi compañera, a mí suegro y a mi también, por supuesto. Le pregunté si había leído un comentario reciente de Pepe Muñoz muy despreciativo sobre lo que escribe diciendo que "sus discursos son flojeras, tibios, equidistantes y complacientes", responsabilizandole de alguna manera de la existencia actual de los camisas pardas y sus cabecillas (?), amenazas de la democracia.Al parecer no lo había leído porque no sigue a diario la polémica que pueden crean sus escritos. Le pregunto porqué no contesta ante estas cosas y me contesta con mucha serenidad: porque desde el principio me propuse no responder a nada, porque Pepe es mi amigo y no me sabría poner a la altura de sus exaltaciones y porque a Pepe Muñoz nunca se le va a convencer de nada de lo que piense. Le dije que joder con los amigos que tiene. Que conste que le pedí permiso para citarle y me dijo que sin problema.
Solo decir que estoy alucinado con este personaje tan maleducado y tan endiosado con sus ideas para todo. Me da miedo la gente así en una situación límite, como ya le dijo alguien una vez. La gente que se cree tan lista esconde algo que lo provoca.
Usted debería leer bien antes de interpretar mis opiniones como acaba de hacer, porque una cosa es opinar (es lo que yo hago, y estoy en mi derecho) y otra muy distinta tergiversar (es lo que hace usted).
Fabián y yo mantenemos amistad desde hace tiempo y de la misma forma que me permito lanzar dardos contra sus opiniones, él puede hacer lo mismo con las mías. Y tan amigos. Desde esa confianza escribo y lo voy a seguir haciendo. Cuando uno se expone en público, se arriesga a recibir tanto críticas como opiniones laudatorias, así que simplemente hablamos de las reglas del juego.
Pero vayamos con sus tergiversaciones: en ninguno de mis comentarios habrá leído que yo responsabilice a Fabián de la situación actual, de ese giro hacia la ultraderecha facha de nuestra juventud masculina, aunque sí lo hice de forma colectiva (incluyéndome, obviamente), por renunciar a nuestra responsabilidad generacional frente al fascismo. En ese contexto le incluí, como a otros tantos (como a mí mismo, insisto), en la larga lista de partícipes a título colectivo que no hicimos nada para evitar lo que ahora gritan nuestros cachorros más descerebrados en las calles y brazo en alto. Insisto: responsabilidad colectiva. Por otra parte, y en la misma línea, también dije que, para revertir esa situación, "no basta con discursos flojeras, tibios, equidistantes y complacientes como el de Fabián", y a usted le podrá parecer mejor o peor mi opinión sobre lo que Fabián escribe, pero no me puede acusar de que con esa opinión yo pretenda responsabilizarle de lo que ocurre: ¿ve usted la diferencia entre "no basta" para revertir la situación y "responsable de la situación"?
Y no voy a entrar en sus descalificaciones contra mí porque creo que también entran dentro de lo opinable, en la pura libertad de expresión, aunque ya le digo que se equivoca completamente.
Para otra vez, lea mejor y opine cuanto quiera después.
José Muñoz Domínguez
Todavía ha dicho algo peor en alguno de sus textos de esta misma entrada. Este señor Muñoz desbarra y no se da cuenta de que desbarra. Es triste porque tiene edad para saber que las palabras a veces las carga el diablo y que hay exaltados en todas partes que se pueden tomar al pie de la letra alusiones directas, con juicios de valor tan simplistas y tendenciosos que asustan.
Parece usted como aquel personaje de Gila, que prefería usar las indirectas: "Alguien ha matao a alguien, y no me gusta señalar..." Le agradecería que mostrara mis desbarres, esas palabras que carga el diablo, las alusiones directas tan inadecuadas, los juicios de valor, lo de simplista y tendencioso: ¿de verdad no se entiende que me limito a hacer lo mismo que usted, expresar mis reflexiones y opiniones con la libertad que todavía garantiza nuestra Constitución? Venga, esfuércese un poquillo y aproveche ese derecho antes de que lleguen los nostálgicos de Franquísimo y lo supriman.
José Muñoz Domínguez
Yo si entiendo que los jóvenes vean la época de Franco, décadas 60/70, como algo perdido.
Hechos objetivos:
España 7 potencia mundial.
Un país industrializado.
Una clase media potente, con un derechos a los que a aspira cualquier ser humano, y que lo obtiene simplemente por ser: Derecho a vivienda y a formar una familia.El mayor patrimonio que puede tener un hombre/ mujer.
Esa clase media en el Régimen del 78, ha sido empobrecida, hasta tal punto que el sistema impide, por activa - brutal sobrecarga fiscal p.e. o miserables sueldos mileuristas- o pasiva -ausencia de políticas integrales que equilibren el casi imposible acceso a la vivienda-, el ejercicio de esos derechos.
De tal forma que a lo mejor hoy no hay cárceles físicas expresas, pero sí tácitas que impiden el ejercicio de derechos naturales. Se congelan óvulos, depresiones, ansiedad, angustia vital, soledad, ausencia de sentido a la vida, perdida de esperanza en el ejercicio de esos dos derechos: paternidad, maternidad y casa propia. Los de cuarenta seguramente sean los más empobrecidos de Europa, la gran generación estafada. Los de 30 ven con miedo lo que les pasa a los de 40 y los de 20 han despertado y han visto la utilidad de conceptos como soberanía nacional y no territorial, de tal forma que en función de donde naces puedes ejercer con más o menos facilidad esos derechos.
En ningún caso defiendo el régimen de Franco y su ausencia de libertades pero sí me alegro, de qué en las Universidades se porten casa vez más banderas españolas y. Simplemente argumento porque entiendo a los jóvenes.
Es el camino, un país industrializado, que ponga el foco en la familia, su desarrollo, los mayores, que afronte de una vez la precariedad laboral del sector privado, las desigualdades territoriales, y el imposible acceso a una vivienda en propiedad que impide en muchos casos el ejercicio del derecho a la maternidad, paternidad.
Es un grito a voces por todo el país, lo ha sabido canalizar la derecha mientras la izquierda caviar, burguesa y aristocrática ejercía esos derechos con creces y miraba por debajo del hombro cuando no con asco, incluso repugnancia a los sufridores y de qué manera de un sistema profundamente injusto.
Explique de dónde saca esos "hechos objetivos", por favor: ¿España, séptima potencia mundial durante el franquismo?, ¿pero usted qué fuma? Mire las cifras de su querida España predemocrática entre el desarrollismo y la crisis del petróleo, cuando se alcanzó el máximo económico de aquel régimen infecto, y verá cuánto se equivoca, por no meter en la cuenta la etapa de la autarquía, etc. Se lo digo de otra manera: está usted llamando gilipollas a mis padres, porque en aquella España idílica de ríos de leche y miel acabaron emigrando a Alemania para mejorar sus condiciones de vida, y ellos sin enterarse. En fin. También se columpia con lo de la "brutal carga fiscal", en realidad bastante inferior a la de otros países de nuestro entorno que, por cierto, muestran un crecimiento económico inferior al nuestro. Y en cuanto al resto de parámetros que menciona, le digo lo mismo. Basta con haber vivido aquella época, cuando el hideputa-enano-cabrón mandaba en plaza, para darse cuenta de la realidad: estamos infinitamente mejor que entonces en lo económico, en el acceso a servicios públicos, en el desarrollo de infraestructuras, etc., etc., y además en libertad, sin censura, sin tutelas ni tutías, sin represión política o ideológica, sin cárceles de verdad para inocentes.
Como en otras ocasiones, reconozco que tiene razón en el asunto crucial de la vivienda, el verdadero talón de Aquiles de este Gobierno y anteriores, pero no olvide que se trata de un asunto coyuntural y un recurso muy mal repartido en un país en el que sobra vivienda en la mayor parte de su territorio, pero falta en las grandes y medianas capitales, un bien esencial que es objeto de codicia, especulación y rentismo, el negociete de los de siempre, cuyo precio ni siquiera se rige por las leyes del mercado, sino por los intereses de los grandes propietarios (acaparadores y oportunistas), de las agencias (que inflan los precios en más de un 40 % sobre su valor real) y de los bancos (esos cuyo rescate no nos iba a costar un euro según el tontolaba de Guindos y tuvimos que sacar del pozo con nuestro dinero, nada menos que 60.000 millones de los que bien poco se ha recuperado a pesar de los indecentes beneficios bancarios actuales). La causa de que la vivienda sea el gran problema de estos tiempos la tendrá usted que buscar en esa casta de especuladores y rentistas, grandes tenedores, instrumentos políticos como Ana Botella, tan eficaces para privatizar bienes públicos como la vivienda protegida a precio de ganga, en fin, en toda esa gentuza nostálgica del régimen de Franquísimo (escuche las declaraciones de Aznarísimo en la Arcadio Federica, por ejemplo) y que acapara un bien que no debería ser considerado de mercado, sino ante todo un derecho fundamental.
Me pregunto si los jóvenes descerebrados de ahora habrían tragado todo el catecismo franquista, o incluso una mínima parte. Desde su analfabetismo histórico (culpa nuestra), se aprovechan de un régimen de libertades para sacar a la calle toda la rabia que les inoculan los manipuladores de la ultraderecha facha, siempre en contra de ese mismo sistema democrático que, por alguna extraña razón, permite el enaltecimiento del franquismo y las manifestaciones fascistas. Y usted dándoles coba.
José Muñoz Domínguez
No se rescató ni un solo banco.
Entérese bien, deje de manipular y explíquese mejor.
Entérese usted y deje de manipular. Le guste o no, la forma habitual e incluso oficial para referirse a ese enorme agujero en nuestra economía es "rescate bancario" porque el sistema bancario español estaba formado por bancos y cajas de ahorro, que fueron las que peor resistieron la crisis financiera de 2008; por otra parte, muchas de esas entidades se fusionaron después con bancos, así que todo quedó en casa y desde ese sector bancario se debe responder por los 66.000 millones de dinero público desembolsado en el infausto rescate. Los bancos de hoy nos deben toda esa pasta por los bancos y cajas de ayer, así de simple.
Y no vendría mal repasar el nombre de aquellas entidades y el montante de los depósitos cubiertos para comprobar que no sólo fallaron las cajas:
Bankia nos debe la parte correspondiente a 22.424 millones euro arriba, euro abajo (casi nada).
Caixa Catalunya / Catalunya Bank nos debe lo que corresponda a 12.599 millones.
Caja de Ahorros del Mediterráneo nos debe lo que corresponda a 12.474 millones.
Nova Caixa Galicia nos debe lo que corresponda a 9.404 millones.
Banco de Valencia nos debe lo que corresponda a 6.103 millones.
Caja Castilla-La Mancha nos debe lo que corresponda a 4.215 millones.
La famosa Sareb nos debe lo que corresponda a 2.192 millones.
Unnim nos debe lo que corresponda a 1.997 millones.
Banco CEISS nos debe lo que corresponda a 1.554 millones.
Cajasur nos debe lo que corresponda a 1.192 millones.
Banca Cívica (o quizá Cínica) nos debe lo que corresponda a 977 millones.
Caja 3 nos debe lo que corresponda a 407 millones.
Banco Gallego nos debe lo que corresponda a 245 millones.
Liberbank nos debe lo que corresponda a 124 millones.
¿No ve en la lista algún que otro banco?
Pues eso, entérese mejor y no defienda lo indefendible.
José Muñoz Domínguez
Estaría bien que pusiera los datos correctamente, de esa forma se vería que se rescataron las cajas de ahorros y un banco dependiente de políticos. Algunas cajas, metieron la palabra banco, pero no lo eran, como es fácilmente comprobable.
Bankia: Caja Madrid, Bancaja, Caja de Canarias, Caixa Layetana, Caja Rioja, Caja Ávila y Caja Segovia.
Caja Castilla la Mancha
Caja de Ahorros del Mediterráneo
Caixa Catalunya
Novacaixagalicia: Caixa Galicia y Caixanova, que a su vez controlaban el Banco Gallego.
Unnim: cajas de ahorros de Sabadell, Tarrasa y Manlleu.
Banco Ceiss: caja España y caja Duero.
Lieberbank: cajastur, que incluía caja Extremadura, caja castilla la mancha y caja Cantabria.
Banco Caja 3: caja ahorros Inmaculada de Aragón, caja Círculo (de Burgos) y caja Badajoz.
Banco Mare Nostrum: caja Granada, Caixa Penedés, Sa Nostra y caja Murcia.
Banco de Valencia: banco, pero filial de una caja de ahorros, Bancaja, controlada por políticos y sindicalistas.
Banca cívica: caja Navarra, Cajasol, Caja Canarias y Caja de Burgos.
Sareb, entidad controlada mayoritariamente por el estado, que adquirió activos tóxicos inmobiliarios de las cajas rescatadas.
En cuanto al rescate en sí, habrá que saber más del tema que yo (y que usted) para opinar, pero las razones que se dieron es que se hizo para evitar la pérdida de los depósitos de los millones de ahorradores que tenían allí su dinero y cortar el contagio al resto del sistema financiero (véase Lehman Brothers). Por cierto, que no haberlo hecho es lo que propugnaban conocidos liberales, que mantenían que las pérdidas debían haberlas asumido exclusivamente los clientes y en ningún caso haberlas mancomunado entre todos los españoles, incluidos los que no tenían nada que ver con esas entidades, que no eran responsables de la nefasta gestión que llevó a esa situación.
Y también, el rescate empezó con el gobierno de Zapatero y continuó con el Rajoy. Tampoco fueron 65.000 millones de dinero público, 20.000 provenían de fondos privados.
De acuerdo en las precisiones, pero vayamos a lo importante, que es la pasta adeudada. Recordará usted aquellas milongas que nos contaban de Luis de Guindos, M. Rajoy y Soraya Sáenz de Santamaría acerca del rescate bancario entre 2012 y 2013:
-"Esto no cuesta a los contribuyentes españoles. Me gustaría especificarlo muy claramente: aquí no hay un coste para los contribuyentes españoles" (Luis de Guindos)
-"El préstamo, como conocen perfectamente, será en condiciones muy ventajosas, no se va a generar ningún coste para la sociedad, sino todo lo contrario" (Luis de Guindos).
-"Se va a recuperar la inversión que hizo el Estado", es "Un crédito a la banca, que va a pagar la propia banca" (M. Rajoy).
-No costará "ni un euro al contribuyente" (Soraya Sáenz de Santamaría).
-"No estamos haciendo un favor a nadie, las condiciones se les van a imponer a los bancos" (Luis de Guindos, que sí se refería a los bancos, qué cosas).
-"No tenga usted la más mínima duda de que se va recuperar la mayor parte de esas inversiones" (Luis de Guindos).
Bien, pues yo exijo justamente eso, que sea la propia banca en su conjunto la que devuelva ese préstamo de unos 42.000 millones de euros a quienes lo hicieron posible, es decir, al erario público nutrido con las aportaciones de los contribuyentes (los 23.000 restantes, procedentes del sector privado, me la traen floja). No me resigno a perder tanta pasta por la caradura de algunos, siempre dispuestos a socializar las pérdidas y a privatizar los beneficios: la banca al completo, en la parte alícuota que le corresponda a cada entidad en función de las antiguas cajas de ahorro absorbidas, deben devolver lo prestado (intereses incluidos) en la medida que se lo permitan sus obscenos beneficios actuales, esos que nos restriegan por la jeta de vez en cuando en los telediarios mientras a los ciudadanos pecheros se nos queda cara de gilipollas. Que devuelvan el préstamo igual que hicimos los demás.
José Muñoz Domínguez
Años 60-70: Emigraron 3,1 millones de españoles pq en España se vivía de lujo con Paca la Culona...
Años 60-70: Gente pluriempleada para poder vivir
Años 60-70: Chabolismo masivo, casas sin un servicio
Con el Régimen del 78, nadie te ha quitado tu derecho a formar una familia... Te quejas de la vivienda: ¿ Te parecería bien que se hiciera una ley para limitar su precio al ser un bien de primera necesidad? ¿ Te parece correcto que se prohíban pisos de alquiler turístico en zonas tensionadas?
Cacareas que España era la séptima potencia mundial cuando murió Paca la Culona ( Aclararos, séptimo u octavo pq cuando más nostálgico es el que dice la fecha más potencia mundial éramos), te lo compro, pero cuanto era el PIB per capita? EL 35!!!! Poco me importa se la super potencia del mundo mundial si paso más hambre que Carpanta.
Hablas de que España era un pais industrializado: Éramos tan industrializados que un 45% de la población vivía en zonas rurales. Alemania, p.e., tenía 14 puntos menos!!!
Y a mi me preocupa que se vean más banderas españolas en as universidades, no por el trapo en sí, si no por lo que representan odio a diferente: Al de izquierdas, al inmigrante, a las mujeres feministas...
Y si la clase media se ha empobrecido, puede ser culpa del Régimen del 78 que no ha tenido el valor de parar los pies a: La Brunete empresarial ( Que los paradigmas de empresarios sean el viudo de Pitina o el que financió al PP con dinero B) y a la Brunete judicial ( Que decir de los jueces cuya imparcialidad está en la fosa de las Marianas)
Dice el comentarista 13:13 que las banderas españolas en las Universidades representan odio al diferente: al de izquierdas, al inmigrante, a las mujeres feministas... Yo me pregunto ¿esta gente de dónde sale?
"¿esta gente de dónde sale?" Son bolcheviques
De donde sales tú que no quieres ver la realidad?Tiramos hemeroteca?
P.e.,numerosas banderas de España a la salida de los cuarteles de los Piolines antes de que fueran a apalear catalanes por el simple hecho de querer votar
Manifestaciones de la ultraderecha y de su miniyo,el PP cobarde, pidiendo la dimisión de un gobierno legal,todo rehogado de banderas y de SU España
Manifestaciones de los fascistas de Voxmito con gritos de "no sois españoles,sois hijos de pi..." a los inmigrantes que cruzaban
Querella a Rubiales por decir que la bandera es un trapo o a Dani Mateo por hacer un sketch con la bandera.Por cierto, querellas presentadas por los que jamás han denunciado la pederastia en la secta catolica
Otro...el partido del moco verde usando la bandera en sus sobres de propaganda electoral
Totalmente de acuerdo: demasiada exhibición de banderas, pulseras y todo el merchandaising, pero cero patriotismo del bueno, del importante: pagar impuestos, pelear contra las desigualdades en vez de defender a los que las provocan, dejar de odiar al diferente, permitir la nacionalidad española a quienes llevan entre nosotros tiempo más que razonable (los padres de la Constitución de Cádiz lo tenían muy claro en 1812: ¿por qué aquellos ilustrados eran más progresistas que los políticos actuales en algo tan humano y tan legítimo?). En fin, menos pulseritas, menos banderitas, menos moco-vómito verde y más arrimar el hombro. Y que quede claro: aquí los auténticos patriotas son los chinos (no me refiero al chino facha de Usera), porque son los que fabrican todas esas banderas y toda la quincalla patriotera de voxeros nostálgicos pre-constitucionales y arrimados PPePPeros. Y la juventud en manos de esa tropa.
José Muñoz Domínguez
Usted debería leerse este libro;
https://pasadopresente.com/colecciones/historia/francofacts
Aquí tiene usted muchas repuestas al mito de la industrialización de España.
Sabe usted que empresas y que familias están detrás de las grandes constructoras de vivienda en este país desde la posguerra? Por qué y quién ha provocado esta gran crisis de vivienda? Qué leyes liberalizadoras la respaldaron y desde cuándo? Quién está detrás de los fondos buitre? etc etc.
No sea usted simplista ni tire de tanto tópico. Solo le ha faltado lo de los pantanos!
"en 1975, con solo 18 años, lo que más me importaba en la vida era seguir descubriendo el mundo que se ponía por delante y aprovechar de él cada hora al máximo" Que gran verdad, yo y mis hermanos que vivimos esa época con una edad parecida lo podemos atestigüar. Nuestro padres contribuyeron a ello con su alegría y hoy 50 años después queda el buen recuerdo de ese tiempo.
Dejemos por imposible a este señor Muñoz. Digas lo que digas, si no va con sus ideas FIJAS o no lo hemos leído bien, no nos enteramos o de alguna manera somos idiotas o somos fachas o nos pasa algo malo. Él siempre tiene que tener razón y quedar encima como el aceite, vamos. Es un error responderle, como le dijo Fabián a un comentarista anterior en un supermercado, nunca le vais a convencer de nada. Por cierto, una respuesta de Fabián a su estilo en estos escritos: elegante, respetuosa, pero sabía y contundente. Chapó. Mi amigo Fabián le puso un acertado título a su serie: Es lo que hay. Yo añado: y que Dios nos coja confesados. Amén.
Y por qué le tiene usted que convencer? Se piensa que es idiota y no tiene opinión propia? Es su opinión la verdadera? La de Fabián? Yo veo en José Muñoz argumentos muchas veces contundentes e incontestables. Haga usted un ejercicio similar y rebátalos de la misma manera. En cuanto a las maneras que emplea, es cuestión de gustos. Ustedes los censores de las buenas maneras siempre con la misma simpleza. Siempre que salen con estas, me acuerdo de Francisco de Quevedo. Lo ha leído usted alguna vez?
(Se te ha olvidado firmarlo José Muñoz. O ha sido queriendo?)
Pues no, mira tú, te confundes cien por cien. Y te aseguro que lo de Quevedo ha sido una feliz coincidencia. Y no pongo a José Muñoz a la altura de Quevedo (no lo está), solo estoy comparando el uso de un tipo de lenguaje. A buen entendedor...
No le permito esta estupidez contra mi y contra la persona que escribe el comentario al que se refiere: yo SIEMPRE firmo, eso que le quede claro, así que JAMÁS verá publicado un comentario mío sin firmar. Aunque le parezca extraño, hay gente que está de acuerdo con lo que digo. Téngalo en cuenta para la próxima vez que le tiente ponerlo en duda.
José Muñoz Domínguez
Quevedo, Cervantes, Valle-Inclán, Camilo José Cela, Paco Nieva, Pérez-Reverte, Gabriel Cusac, autores que no temen utilizar nuestra lengua en todas sus posibilidades expresivas, en toda su riqueza de vocabulario, con toda la intencionalidad y toda la intensidad posibles, cada uno desde sus convicciones y sensibilidades. Y no tenemos por qué estar de acuerdo con sus ideas y conductas: ahí tenemos a Cela y sus babosos escarceos con el aparato represor franquista, o al misógino Quevedo, capaz de escribir sonetos como "Amor constante, más allá de la muerte" ("Cerrar podrá mis ojos la postrera / sombra que me llevare el blanco día, / y podrá desatar esta alma mía / hora a su afán ansioso lisonjera...") y aquel otro titulado "Desengaño de las mujeres" contra putas y puteros ("Puto es el hombre que de putas fía, / y puto el que sus gustos apetece; / puto es el estipendio que se ofrece / en pago de su puta compañía..."). Yo diría que el castellano es lengua de valientes, no de cagapoquinos, pero allá cada cual, y las ideas están para el debate y la controversia. Respetemos a las personas y no necesariamente sus ideas.
José Muñoz Domínguez
Me encanta la mezcla que hace de autores que utilizan nuestra lengua. Si Señor! Con un par...
Pero parece que esa misma lengua la entiende usted regulín: no hay ninguna "mezcla" en la lista ni decido meter en ella a todo aquel escritor que se exprese en castellano, es una selección de autores de épocas muy diferentes que tienen algo en común: ningún reparo para utilizarla en toda su extensión e intensidad, sin miedo a las palabras (no como otros).
Lea usted más, lea a estos y a otros buenos autores, le va a venir bien.
José Muñoz Domínguez
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