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Documento completo: Propuesta de generación de actividad económica y empleo en la villa renacentista El Bosque de Béjar
Izquierda Unida y el Grupo Cultural San Gil presentaron el pasado 16 de agosto su ambiciosa "Propuesta de generación de actividad económica y empleo en la villa renacentista El Bosque de Béjar" y prometieron poner a disposición de la ciudadanía una versión del mismo en PDF para que todos puedan valorarlo y, en su caso manifestar su apoyo individual o colectivo al proyecto para que se pueda poner en marcha. Una vez corregidas algunas erratas y expresiones, así como el cálculo final de empleos (con uno más respecto de lo indicado en la presentación), el documento ha sido enviado a los sitios web de las dos organizaciones promotoras además de a bejar.biz y se puede consultar a través de este enlace: Propuesta actualizada
Adjunto | Tamaño |
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PROPUESTA_ACTUALIZADA_DE_GENERACION_DE_ACTIVIDAD_ECONOMICA_Y_EMPLEO_EN_LA_VILLA_RENACENTISTA_EL_BOSQUE_DE_BEJAR_DEF__2.pdf | 10.9 MB |
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- He aquí el artículo
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hace 14 horas 28 mins - Aunque sea un hecho
hace 14 horas 44 mins - No domino temas históricos
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hace 1 día 20 horas - Créame que estoy de acuerdo
hace 2 días 14 horas - Igual que se hacen tesis
hace 2 días 19 horas - Según el texto de la
hace 2 días 19 horas - Hay cosas que no entiendo de
hace 3 días 16 horas - REGIÓN LEONESA
Usted tiene
hace 4 días 27 mins
Hecho de menos una memoria económica, seria, donde se vean los costes de personal. A parte que están mal contabilizado ya que sólo figura un socorrista, un barquero, un cochero.. ¿Estos trabajadores no tendrán vacaciones, días libres, días de asuntos propios? Con lo que todas estas cosas encarecería considerablemente la gestión y que requiere más personal del expuesto.
Tampoco veo una previsión de ingresos, de visitas , etc... dan unos someros datos de 1 € por prismaticos, 1€ por visita para los guías...
Ejemplo. Es inviable mantener un barquero y un socorrista con sus respectivos suplentes para vacaciones, días libres... con 4 barcas (literales según proyecto) y 6€ hora barca. Ni con un 100% de uso se podría pagar y si no hagan cuentas, yo las hice y es totalmente inviable. Siempre que no se cree trabajos precarios que es la única forma viable de que funcione.
Se propone una Escuela de Jardinería y ni tan siquiera se han molestado hablar con la Universidad de Salamanca sobre su posible viabilidad o con el ministerio de Educación o con otra organización.
Una vez más, castillos en el aire.
Es cierto que no hay una memoria económica, pero tampoco la aporta el Ayuntamiento de Béjar cuando propone otros usos.
Mal de muchos...
Porque seguramente con lo que cuentan es con que el tema esté convenientemente "subvencionado"...y claro así las cuentas salen seguro. ¿60-70 puestos de trabajo?...que cachondos....si la estación de esquí a pleno rendimiento no creo que genere tantos y tiene que lidiar algunos días con 3 o 4000 personas....(antes de que se me tiren a la yugular...ni esquío ni tengo un mínimo interés en la covatilla).
Estoy cansado ya del rollito del bosque...cada vez que hay elecciones se convierte en uno de los tres temas estrella para todo partido (Bosque-Recuperación industria textil-Río),
Lo del bosque ademas llena muchos espacios muertos como el de este bochornoso (por el calor) verano.
A veces tengo malos pensamientos y pienso que molaria mas meterle un bulldozer al conjunto y dejar el estanque para echar unas tencas.
Ahora, lo que ya es de frenopático es lo de las naumaquias...(¿de verdad? ¿es en serio?....no. Venga...¿en serio?...por favor...¿de verdad se lo han planteado?...no puede ser...un momento....tengo que ir al baño.)
Ufff...mucho mejor. No era en serio ¿verdad?....
Si fuera de barcos de radio control...pues a lo mejor, caso contrario...ufffff. Ahora que el ejemplo (es que Carmona-toma personaje!, lo ha planteado para el Retiro- normal)
Reconozco que a veces teneis una guasa que es de agradecer...el humor siempre es refrescante, y con "la caló" que hace este año....
(fdo.-Winston Smith)
Los castillos de verdad llevan su tiempo y esta propuesta que usted tilda de «castillos en el aire» aspira a ser algo tangible a medio plazo. También hemos hecho nuestras cuentas y a nosotros sí nos salen, aunque todo es mejorable. Globalmente, y sin considerar en ellas ningún tipo de subvención, son estas:
ESTIMACIÓN DE GASTOS DE PERSONAL MUNICIPAL: 4 jardineros 100.000 €/año (descontando IVA por tratarse de contratación directa); 1 socorrista 10.619 €/ 6 meses; 1 taquillero/a: 16.800 €/ año. TOTAL GASTOS: 127.419 €/ AÑO.
ESTIMACIÓN DE INGRESOS PARA EL AYUNTAMIENTO (CONTABILIZANDO 313 DÍAS DE APERTURA AL AÑO): ingresos por entradas, 68.860 €/ año (precio medio de 2 € por persona adulta y cifras de 110 visitantes por día, 11 más que la media de 1998-1999); concesión cafetería-restaurante, cuota o canon de 6.000 €/ año; concesión por servicios diversos, 20 % sobre ingresos, 12.978 €/ año (incluye guías didácticos y ambientales, tienda y espacio expositivo durante todo el año y alquiler de barcas durante 6 meses con ocupación media del 50 %); concesión cochero: 20 % sobre ingresos, 4.131 €/ año; concesión huertas: 10 % sobre beneficio, 3.645 €/ año (nota: en el proyecto aparece 20-25 % por error), arrendamiento de pastos: cuota o canon de 3.800 €/ año, concesión gestión integral del monte: 20% sobre beneficio, 15.108 €/ año (incluye madera, castañas, setas y apicultura), reportajes, 10 bodas y otros eventos (actualizando precio a 50 €), 500 €/ año. TOTAL ESTIMACIÓN DE INGRESOS: 115.022 €/ año (déficit de 12.397 €/ año, perfectamente asumible para la administración local).
Los costes salariales del bosquero correrían por cuenta de la Junta de Castilla y León y los de la Escuela de Jardinería por cuenta de la Universidad (o de la Junta, en caso de implantarse como ciclo formativo). Las sustitución por vacaciones se ha tenido en cuenta: uno de los jardineros cubriría al resto, el socorrista se coordinaría con otros contratados en las piscinas municipales y lo mismo sucede con el taquillero respecto del personal municipal del mismo rango. Las cooperativas, empresas o autónomos a los que se otorgue concesión administrativa se organizarían entre ellos.
La mayor parte de las actividades necesitarán de entre uno y tres años de carencia en los que la Administración no ingresará las cantidades estimadas (así se indica en nuestra propuesta), justo el tiempo que queda –si se agilizan los procesos– para afrontar las inversiones pendientes (recogidas en el Plan Director) y conseguir que nuestro mejor Bien de Interés Cultural esté restaurado como debe, luzca plenamente y se pueda publicitar a los cuatro vientos: entonces se verán los resultados. La diferencia entre la situación actual y una razonable previsión para ese futuro a medio plazo no permiten una estimación económica más certera, y por ese motivo no se incluyó.
Por otra parte, puesto que parece haber leído usted el documento, habrá visto que en la p. 5 advertimos sobre la necesidad de desarrollar a fondo sus diferentes aspectos: «Cada parte de esta propuesta múltiple e integrada debe ser objeto de mayor estudio y desarrollo, y de hecho ya se está trabajando en la correspondiente a los espacios hortofrutícolas y de guías didácticos». Nuestro propósito era y es poner sobre la mesa una serie de posibilidades de uso de El Bosque que pueda desbloquear la situación actual cumpliendo siempre las determinaciones del Plan Director. Por cierto, tampoco encontrará en ese Plan (acerca de este tipo de usos), ni tampoco en las ocurrencias de nuestro alcalde, ninguna memoria económica: ¿les pediremos lo mismo a ellos? Todo se andará, ya lo verá, incluso con la Universidad de Salamanca, institución con la que se habló hace años sobre esta misma propuesta de Escuela de Jardinería y Paisajismo y se mostró interesada, con tal de que un experto en la materia liderase la iniciativa. Dado el tiempo transcurrido y la situación actual de las universidades –con sus titulaciones a la baja–, se han de retomar las conversaciones como está previsto y se hará en su momento (a vuelta de vacaciones, por ejemplo), pero comprenderá que antes también hagamos partícipes a los titulares de la Consejería de Educación y de Cultura y Turismo (esta última recibirá en breve y en persona un ejemplar del proyecto). En caso de negativa por parte de la Universidad, nos entrevistaremos seguidamente con los responsables de la otra opción planteada (los ciclos formativos). No obstante, y al igual que a las personas que participaron en la charla tras la presentación el pasado 16 de agosto, le agradecemos sus aportaciones en lo que ayuden a mejorar nuestra propuesta: no dude en seguir haciéndolo para construir en piedra firme este castillo que pretende ser de todos. Isabel López Blázquez y José Muñoz Domínguez
concesión cochero: 20 % sobre ingresos, 4.131 €/ año
Los ingresos del cochero serán: 20655
El cochero ganará 80% restante: 16524 € al año. con esa cantidad ha de pagar Seguridad Social, mantener el caballo el coche y demás. JA, JA, JA
alquiler de barcas durante 6 meses con ocupación media del 50 %
Se ha de pagar barquero y socorrista.
Se respetara la jornada laboral de 40 horas semanales.
4 barcas * 3€ barca (50%de ocupación) * 40(Horas jornada laboral semanal) * 26 semanas (6 meses) = 12480€
Con 12480€ se ha de pagar al Barquero y a un socorrista que costará 10.619
El barquero ganará menos de 2000€ en seis meses.
Los datos se caén por su propio peso, y así podríamos seguir con el restaurante, la escuela de jardineria que la Universidad no aceptaría por sus coste teniendo una en Salamanca, o los módulos ya se dan en Salamanca y de darse se haría en un centro ya existente con lo que el personal sería mucho menor, etc, etc, etc...
"Ni tampoco en las ocurrencias de nuestro alcalde, ninguna memoria económica: ¿les pediremos lo mismo a ellos? " - POR SUPUESTO. Yo le pido lo mismo a todo el mundo y critico por igual cuando algo no me gusta...de todos modos eso de "y a pepito qué" es un poco como lo del "y tú mas" al que nos tienen acostumbrados otros a nivel nacional. No me gusta...no me gusta.
Ah. Por cierto....eso de fiar el asunto a que la Junta contrate gente para algo que no son SUS proyectos y cuentas...pufff...largo me lo fiáis amigo Sancho.
Me permito recordarle que este medio lleva por lema "Semanario de pensamiento y reflexión sobre Béjar", lo que equivale a tratar de aportar algo, por ínfimo que sea, para mejorar las cosas después de haber pensado. Por el contrario, usted tan sólo se burla del esfuerzo ajeno y de propuestas sobre las que advierto mucha ignorancia. Si en vez de esconderse tras el pseudónimo facilón tuviera agallas para criticar a cara descubierta, tal vez nos llevaríamos la sorpresa de que es usted la persona que más hace por esta ciudad, pero por que puedo deducir de sus desafortunados comentarios, me temo que aporta usted bien poco, y así va Béjar. No merece usted que pierda mi tiempo en responderle, pero por si acaso sirve a otros, diré que la propuesta de la Naumaquia en El Bosque data de 1999 (está publicada y accesible para cualquier lector interesado: la referencia bibliográfica va al final del proyecto en PDF); fue muy bien recibida y valorada entre los participantes de las III jornadas de estudio sobre El Bosque, en buena parte expertos en jardinería histórica. La idea del candidato Carmona es mucho más reciente, de 2015, pero demuestra que ese antiguo espectáculo recuperado en el Renacimiento (en espacios de dimensiones similares o menores que el estanque de El Bosque) puede tener mucho tirón en nuestros días, ya sea como recreación al modo antiguo o como propuestas absolutamente contemporáneas; de hecho, en nuestro país se han realizado ya montajes teatrales, musicales o multimedia que se acercan a esta modalidad de entretenimiento: la composición "Naumachia" del músico Llorenç Barber, en cuya representación en Cartagena intervinieron 19 barcos de la Armada Española (1993), "Naumachia 1", de La Fura dels Baus en Barcelona y otros puertos (2004) o "Naumagia", desarrollada en el estanque del Retiro madrileño (2008). Apostar por un reto como este no es fácil, pero seguro que merece la pena. Es curioso cómo algunos no se burlan de que Ciudad Rodrigo tenga su Feria Regional de Teatro, Olmedo o Almagro su Festival Nacional de Teatro Clásico o Mérida su conocido Festival Internacional, pero en cambio Béjar no puede aspirar a tener su propio espectáculo singular, con gran atractivo por su novedad y por el marco en el que se ofrece, o tal vez dependa de quién haga la propuesta. José Muñoz Domínguez / DNI nº 08.104.629-G
Me burlo porque lo poneis a huevo. Me burlo porque es descabellado. Me burlo porque entre las mil ocurrencias...o mejor ideítas..la de la batalla naval simulada en el estanque me parece de lo mas cómico. Supongo que podré pensar como quiera. Pero no. Una vez mas demuestra que no acepta la critica ni ácida ni dulce. No puede con ello. Le supera. O aplaude uno o es que está contra el progreso la cultura y la justicia universal. Del resto de argumentos o criticas como por ejemplo de las estimaciones faraónicas de empleo...nada...que eres malo. Que te escondes. Que el pseudonimo...bla bla bla...ya hiede. Si falto al respeto o insulto disculpas por adelantado y si es tan grave queja a Bejar biz y que me bloqueen . Al final conseguirá una página de palmeros. Mientras tanto soy libre de pensar y decir alto y claro...lo de las naumaquias en el estanque me parece una chorrada monumental. Pero tiene su gracia la propuesta. - Winston Smith
Usted tiene todo el derecho del mundo a manifestar sus opiniones críticas, pero también tiene un problema y creo que haría bien en hacérselo mirar. Usted NO APORTA NADA, sólo parasita sobre este medio de comunicación para darse un gusto de vez en cuando. Haga usted lo que le plazca, aplaudir, criticar, berrear o soltar babas. No voy a perder más tiempo con usted. José Muñoz Domínguez / DNI nº 08.104.629-G
La prueba del nueve.
Invitado del jueves de las 18:07
Las cifras no se caen por su propio peso, lo que se cae es que leemos por encima y no nos enteramos bien :
El cochero tal y como dice la propuesta será alguien de las empresas que ya existen con lo cual la,seguridad social ya se la está pagando y manteniendo a sus caballos sin pasear a la gente por El Bosque, la propuesta habla claramente de ayudar a la creación de cooperativas y de fomentar la actividad entre las empresas ya existentes.
La barca no sale a 3 e,sino a cuatro y el barquero no tiene que pagar al socorrista, el socorrista es un contratado municipal durante 6 meses y por las cuentas que dan arriba el déficit es asumible.
Hay una titulación de arquitectura y paisajismo en Salamanca? Ni en Salamanca ni en ninguna parte de España, tampoco hay en Salamanca ciclos de jardinería, lo que se imparte en Cabrerizos es un ciclo superior de Administración del Paisaje, nada que ver.
Sin embargo da un poco de grima ver como hay personas que se alegran de que las propuestas de otros salgan mal,en vez de alegrarse porque alguien haya hecho algo que pueda servir a todos. esa actitud hará que Béjar siga en caída libre, faltan iniciativas y cuando alguien se decide a dar opciones se le ridiculiza. Bien, hay que destacar que la ruina y el deterioro al que se ve sometido Béjar, tampoco nos está saliendo gratis y es menos rentable, pero eso no se critica sino que se aplaude. Claro, hay miles de personas viviendo de la estación de esquí y otros cientos trabajando en la fábrica de Krustanord, no se necesita más creación de empleo, Béjar está a rebosar, no cabe ni un alfiler.
Qué cosas!
Pues leamos todos bien y a fondo: el precio por alquiler de barcas no es ni de 3 ni de 4 euros, sino de 6 euros (mitad que en Salamanca e igual que en Madrid), según consta en la p. 35. Es un precio orientativo basado en tarifas habituales. Las propuestas son perfectamente viables, aunque se puedan y se deban retocar si hay voluntad de ponerlas en marcha por parte de las administraciones. José Muñoz Domínguez / DNI nº 08.104.629-G
Si el deficit es asumible y tan rentable propongo que los que han hecho el proyecto se quede con su totalidad y saquen el proyecto adelante arriesgando su dinero.
El proyecto es rentable, pero evidentemente no es un buen negocio económico.
Sin la participación de las administraciones públicas no se puede realizar.
A Sir Winston Smith, con todo respeto:
Naturalmente Sir o Lord Winston Smith que es usted libre de pensar y decir alto y claro lo que le apetezca, igual que el resto de ciudadanos españoles porque así lo dice nuestra Constitución, pero siempre desde un mínimo respeto y sin burlarse de aquellas personas que trabajan y se superan para que la ciudad de Béjar recupere su estabilidad laboral y económica de antaño.
Se mantiene usted en guardia contínua con la escopeta siempre cargada para castigar y desprestigiar cualquier acción o proyecto que tenga relación con el Grupo Cultural San Gil y cargando las tintas sobre la persona de Pepe Muñoz, por el cuál se nota que siente una animadversión descomunal hacia él, por mucho que trate de disimular lo contrario.
Siento verdadera curiosidad por desenmascarar su identidad aunque a decir verdad, tampoco me importa demasiado que siga usted usando ese pseúdónimo altanero y arrogante, que sin duda le está aportando más enjundia e importancia a sus respuestas insensatas e imprudentes hacia personas que luchan por el bien de nuestra ciudad.
Para que sus respuestas tengan un viso de credibilidad, no estaría mal que en su próxima intervención nos exponga a todos los bejaranos (principalmente a aquellos a quienes increpa), y demostrando esa supina sapiencia de la que presume, cuántos proyectos o propuestas ha presentado usted, tanto a título personal como colectivo dirigidas a mejorar la situación caótica y a veces dramática de esos casi 2000 parados en nuestra ciudad, y de aquellas familias que tienen que recurrir a la beneficiencia, porque carecen de medios para subsistir.
Reflexione usted querido Sir y únase a la magnífica labor que desde hace muchos años iniciaron estas personas sin percibir nada a cambio. Todo lo contrario, puedo afirmarle que a todos ellos les cuesta dinero de sus bolsillos y su tiempo libre le dedican a mejorar los intereses generales de todos los bejaranos. Le animo a que se una a ellos en lugar de lanzarse a la yugular cada vez que se le presenta una ocasión. Seguro que una vez haya pasado esa experiencia, dormirá mucho más tranquilo.
Finalizo mi comentario haciendo alusión a la naumaquias o batallas navales como usted las denomina y le remito a un artículo de Carmen Cascón Matas, donde hace referencia de este espectáculo en una visita reciente al Palacio de Versalles y sus jardines, que aunque datan de tiempos pasados, se utilizan y rememoran en la actualidad.
"A veces tengo malos pensamientos y pienso que molaría más meterle un bulldozer al conjunto y dejar el estanque para echar unas tencas". Esta frase le califica a usted como un ser insensible y carente de dignidad y poco aconsejable para convivir en una sociedad civilizada.
¡Verdaderamente lamentable!
Apéeme el tratamiento. No ha lugar. Ni Sir ni Lord. Winston Smith es el protagonista de “1984”, la mejor (para mí) novela de Orwell. Un personaje humilde que se niega a creerlo que la “verdad” es lo que le digan desde el INGSOC (el partido del poder-socialista para más señas). Un librepensador aunque incomode. Alguien que no acepta la neolengua. Una vez explicado mi no tan noble origen, le diré que no tengo escopeta alguna para atacar al grupo San Gil en general y mucho menos a D. José Muñoz en particular. Ni cargada ni descargada. Demuestran ustedes una capacidad de encaje de la crítica que ya raya la manía persecutoria. Que no. Que no es eso….Ya no sé si decirlo por activa, por pasiva, por recíproca, y por circunstancial. Ya ve usted qué “altanero y arrogante” soy (luego dirán que YO soy quien insulta…tiene bemoles la cosa).- Fíjese usted que sobre el resto de propuestas no me he pronunciado, las considere o no apropiadas, desde mi punto de vista. Porque pueden tener algo de realizable y yo estaré de acuerdo o no. Pero las naumaquias me parecieron , me parecen y me parecerán una chorrada risible por más que me las envuelvan con un lazo. Si mañana me traen un estudio que sé yo, del mejor arquitecto del mundo y me dice que quiere hacer la montaña rusa más grande del mundo que salga de la covatilla, baje hasta el regajo y suba en espiral alrededor de Monte Mario para aterrizar suavemente a los pies de la Virgen del Castañar, pues me parecerá igual de descabellado aunque incluya una memoria económica del mejor economista del mundo. Y eso sintiéndolo mucho por el trabajo de esos profesionales como lo puedo llegar a sentir por el trabajo de quien quiera haya participado en el proyecto naumáquico. Esa es otra lo de sentirlo. Lo de la insensibilidad y ¿cómo era?...ah sí…carente de dignidad. Hombre (o Mujer)…no sea usted tan …tan… ¿Cómo lo digo? Se me tomará por insulto igual….tan…..”sensible”. Si no sabe leer entre líneas no le dedico ni medio segundo más. Lo de meter el bulldozer es una licencia poética (esto igual no es capaz de entenderlo) y por eso digo lo de los “malos pensamientos” y el condicional “molaría” para decir que uno ya esta HASTIADO de ver discusiones en torno al Bosque del tipo “galgos o podencos”, cada vez que se aproximan las citas electorales o no hay otra cosa de la que hablar, pasotismo de unos y “descabelleces” de otros y el resto (yo incluido)en medio. Ah…por cierto…duermo a pierna suelta. Gracias por preocuparse.
Seguro que 1984 hablaba de un país socialista?
A quien dice que lo desarrollemos nosotros ya que decimos que es tan rentable le tengo que decir que la propuesta en su declaración de principios alude a las siguientes cuestiones :
Primero a la conservación del carácter público del bien, esto es, no sólo a su titularidad y gestión sino al control público (o sea de todos) sobre lo que se haga. Esto implica también destacar el servicio público que el BIC puede ofrecer,tal y como marca el Plan Director, en labores pedagógicas,educativas y didácticas sobre la ciudadanía en general. La cultura y el conocimiento son bienes públicos y derechos constitucionales.
El segundo contribuir al cumplimiento del plan director, es decir estas actividades que planteamos, salvo los paseos en barca están contempladas con muy buena nota en un plan director que no acaba de cumplirse para su rehabilitación, cuyas inversiones, de hasta 8 millones de euros tenían que haber sido ejecutadas antes del 2007 y no se han hecho. Estas actividades serían un impulso por dos vertientes, por una generarían empleo y por otra también generarían ingresos a las arcas municipales para reinvertir en El Bosque, con lo cual cumplir el plan director sería menos gravoso para las arcas municipales.
Tercer principio: favorecer el uso y disfrute público, no excluyente para nadie (cosa que ocurriría si una sola empresa se quedara con su gestión o se hiciera el dichoso hotel que propone Alejo, quedando en este caso en exclusiva para los clientes nada más.
Cuarto: establecer modelos de gestión de los recursos trasladables al resto de la comarca. Este es también un principio ambicioso, puesto que las cooperativas que proponemos para la explotación del monte, las huertas y los guías pueden trabajar en Red con otras que surgieran sobre todo en algunos temas como la explotación de la castaňa o las setas y que bien podrían ser el origen de una pequeña industria agroalimentaria que tendiera al mercado ecológico de Madrid, cada vez más en auge.
Son las administraciones las que tienen la obligación de sacar esto adelante y poner las herramientas necesarias para generar una economía alternativa al textil en esta comarca, también son las que deben fortalecer el turismo y El Bosque jugaría un papel muy importante en este sector que se defiende desde el ayuntamiento con la boca pequeña y sin una verdadera planificación.
Por la parte que nos toca a las dos organizaciones impulsoras de esta propuesta vamos a facilitar el análisis común, la elaboración de los estudios pertinentes de cada actividad planteada, y los pasos que hay que dar hasta ver realizadas todas las posibles. Sabemos que estamos en el camino correcto por eso lo presentamos tres aňos antes de las próximas elecciones municipales, porque en campaña no se puede trabajar este tema en profundidad.
Siempre acabo poniendo los mismos ejemplos, pero es que son ciertos
Elche sin su palmeral y su Huerto del Cura no sería Elche. Vitoria, gobernada por un PP más sensible que el bejarano alcanzó la capitalidad Verde de Europa, Granada recibe miles de visitas anuales gracias a la Alhambra, Gijón en torno a su jardín romántico celebra cantidad de eventos que atraen a miles de personas..
A veces pienso que si El Bosque estuviera en otro sitio los bejaranos haríamos colas para verlo, pero es nuestro y no lo valoramos ni sabemos ver su potencial.
Isabel López Blázquez.
Seguro. Es una distopía basada en un régimen socialista. INGSOC (Partido del Poder en la novela) es un acronimo que significa SOCIALISMO Inglés (La novela se desarrolla en lo que fue Inglaterra). En realidad como distopía que es tiene enormes semejanzas con los regímenes pro-distópicos de la época que tambien incluyen al fascismo evidentemente. Pero sí. Hablaba de un pais socialista. Qué le vamos a hacer.
"Siempre sirvo a quien me sirve" .Sr Smith a quien sirve usted ?
A mi libertad y a mi conciencia. Mientras pueda.
Se ve a través de su lengua viperina y la extensión de sus comentarios, que la "manía persecutoria" en todo lo relacionado con el Grupo San Gil, el único que la practica es usted, y aunque no lo acepte, es obvio que no puede disimular el odio o animadversión que siente en todo lo relacionado con la labor altruista y desinteresada de este grupo de personas que han luchado, luchan y seguirán luchando en pro de una situación mejor para todos los bejaranos en general y sin esperar nada a cambio.
Intenta rebatir pero no de convencer dando respuestas a casi todas las incongruencias que le he planteado, pero se olvida usted de demostrar en cuántas ocasiones ha participado personal o colectivamente en beneficio de la sociedad bejarana tan denostada y hostigada desde hace algún tiempo. Abundan en este sentido las opiniones de otros muchos bejaranos denunciando públicamente la situación caótica de una ciudad que languidece a pasos agigantados.
No presumo de ser un erudito en literatura (mi sana humildad no me lo permite), y aunque tal vez no llegue a su altura, si puedo decirle algo sobre George Orwell. Además de ser un gran escritor y librepensador y la gran admiración que demuestra tener usted hacia él (muy justificada y que también yo comparto), se olvida de algo muy importante en el haber del citado Orwell. A través de todas sus magníficas obras, demostró fehacientemente ser un gran progresista en unos tiempos dífíciles, algo de lo que usted carece, por lo que le aconsejo, siga usted leyendo a tan ilustre literato a ver si se le pega algo.
Me rendiré por asedio al final...jolín con la manía persecutoria....
Me autocopio y pego...-le diré que no tengo escopeta alguna para atacar al grupo San Gil en general y mucho menos a D. José Muñoz en particular. Ni cargada ni descargada." Fin de la cita.
Lo puedo poner en mayúsculas...el foro no admite negrita, pero por eso no será mas cierto. Que me parecen bien muchas cosas, muchas propuestas....de todo el proyecto he criticado una...pero no....el Gran Hermano sólo permite adhesión incondicional. A riesgo de ser un criminal mental de la peor calaña.
Y por mi parte ni una letra mas en torno a este asunto, que ya huele. Y total solo soy un bichejo destructor, un troll babeante que no aporto nada. Lo que he dicho está meridianamente claro. Seguiré su consejo y continuaré leyendo. Algo se me pegará.
Winston Smith.
Haciendo el mismo comentario, corta pega, en distintas webs?. Va a ser que un poco troll eres, no?.
Obviando lo anterior. Primero felicitar y agradecer a los autores el gran trabajo realizado y el mucho tiempo empleado, por y para Béjar y su desarrollo económico y social, incluso discrepando en un tema puntual. Y recojo el tema naumaquia. Todas las ciudades buscan realzar y desarrollar elementos diferenciales que las distingan de las demás y las proyecten en los medios de comunicación, con provecho de sus naturales y para atraer a visitantes, con propuestas culturales y lúdicas de calidad. Se organizan ciclos, festivales, ferias, jornadas .... Y ahí va la propuesta: ¿Por qué no nos planteamos la celebración de un festival anual centrado en las posibilidades artísticas que proporciona la existencia de un estanque tan potencialmente maravilloso como el nuestro? ¿Hay muchos festivales acuáticos en España? Supongo que no, pero también supongo que habría varias compañías que tienen o podrían diseñar espectáculos artísticos naúticos, tanto de corte más tradicional como de carácter vanguardista. Y en Béjar les podríamos proporcionar un escenario inmejorable, y una muy notable repercusión mediática. ¿Se podría intentar? JM
Esta propuesta son como todas las que realiza el PP a nivel nacional hacerse con lo público a un precio irrisorio y gestionarlo ellos, dichos parajes costeados por los españoles que soportan los impuestos religiosamente mientras otros, se los llevan a terceros países para que les rente mas, más vale que este partido no nos vuelva a gobernar en muchos años y se regenere si es que queda alguno limpio.
¡Pero sigue sin explicar a los lectores de Béjar Biz, en cuántos proyectos o ideas que repercutan en el bienestar de los bejaranos ha participado usted, Sir Winston Smith!
Le aseguro que por mínima que fuere su aportación en este sentido, hasta seríamos capaces de entenderle. Mientras tanto, usted no está capacitado para dar lecciones a quienes no les llega a las suelas de sus zapatos.
Cuando se critique cualquier acción o proyecto determinado por no estar de acuerdo en sus planteamientos (muy justo y a la vez constructivo), se deben aportar otras alternativas válidas a esos proyectos y reflexionar, o tal vez incluso rectificar por considerarse más convincentes que las expuestas inicialmente.
Saludos, y a seguir leyendo a Orwell por aquello del progreso.
¡Enhorabuena a los autores de este proyecto! Me parece que está plagado de buenas ideas y de sensibilidad y respeto hacia nuestro Bosque y su entorno. Creo que si se llevarán a cabo las ideas que plantea este B.I.C. se podría entender en todo su esplendor. Por los comentarios anteriores, creo que mucha gente de Béjar no sabe el tesoro que tiene a tan solo unos pasos y que podría ser uno de los mayores atractivos turísticos de la comarca. Comparar este monumento con un negocio privado como es la estación de esquí es tan estúpido que no merece la pena ni comentarlo. Estamos hablando de un lugar con un enorme valor histórico que hay que conservar y dar a conocer. ¿Se puede medir en cifras el beneficio que reporta a Segovia el acueducto? ¿O a Salamanca su Puente Romano? Detecto en los comentarios maliciosos algo que va más allá de la crítica seria y razonada. Es triste que los enfrentamientos personales afecten a algo que es del interés de todos y que nos pertenece a todos los ciudadanos. Espero sinceramente que esta propuesta prospere y que sea valorado el enorme trabajo que hay detrás de ella. Creo que a los que se oponen las vendría bien documentarse un poquito más y visitar otros monumentos para darse cuenta de lo que se podría conseguir aquí. Un saludo
Seamos serios. El Bosque vale lo que vale y ni un ápice más. Será muy difícil creer que vayamos a poder emplear a más de cuatro personas en el invento, nos pongamos como nos pongamos. Y compararlo con el acueducto de Segovia o el puente romano de Salamanca, no se le ocurriría ni a uno de Bilbao.
En cualquier caso, todos tenemos derecho a soñar. Y a jugar a emprendedores. Ánimo.
Marlboro Smith
Seria es la propuesta presentada. Seria, documentada y mucho más valiosa que todos los comentarios tan llenos de rencor que he leído más arriba. Si usted fuera una persona bien informada no tasaría la finca El Bosque a precio de mercado. Menos mal que existe gente que lucha por preservar estos tesoros y este entorno. Y menos mal que también tenemos el amparo de una Administración superior a nuestro Ayuntamiento, porque si hubiera dependido solo del gobierno local de turno allí solo habría edificios y modernas instalaciones muy muy rentables, tras el paso de sus bulldozer. Para qué tener cultura pudiendo llenar el bolsillo, ¿verdad? De nuevo, muchas gracias a los autores del proyecto por luchar para preservar el patrimonio histórico de todos.
Por favor, viajen más. En tal caso valen solo las sequollas y el tejo y absolutamente nada más.
Me parece que es usted quien necesita viajar más, pero también leer más. Lo primero es caro, pero lo segundo es baratísimo habiendo como hay buenas bibliotecas públicas. Como la bibliografía sobre El Bosque es extensa y aquí quedaría excesiva, prometo insertarla en breve en un artículo para bejar.biz. Cuando lo haya leido todo hablamos, ¿de acuerdo? José Muñoz Domínguez / DNI nº 08.104.629-G
No me interesa leer nada del Bosque, a simple vista se ve lo que es. Nada. Mucho dinero hace falta para poderlo adecentar un poquito y aun así habría monumentos, jardines o atractivos en otros pueblos que lo ganarian con creces. Que el Bosque tuvo mucha Historia, Y???????
Por qué le dais bola a este tipo de comentarios? Pasando de gente que dice estas cosas en público. Hay que ignorarlos y por si solos se esfuman.
Al invitado 30/08/2016- 20:37. No sea usted tan mezquino infravalorando la Villa Renacentista de el Bosque destacando su importancia exclusivamente en las sequollas y el tejo, porque detrás de todo esto hay una gran historia de más de 500 años y otros elementos que afortunadamente aún se conservan y que hay que apostar por conservarlos y mejorarlos. (estanque, palacete, jardines, huertas, monte, etc).
A propósito del palacete, tal y como le observamos en la actualidad, le anticipo que según un estudio de investigación que se está realizando sobre el tema, este palacete era de unas dimensiones más grandes que el actual lo que demuestra fehacientemente la gran importancia de este BIC que algunos tienen la osadía de menospreciar, tal vez por supina ignorancia o no haberse molestado en leer detenidamente la gran importancia que atesora en todo su conjunto. Espero que esto le sirva para que haga un mínimo esfuerzo en informarse sobre el tema, y una vez finalizado, tal vez cambie de opinión.
Pues seria de una gran belleza, no lo discuto, pero ahora mismo es una mier.... no vale absolutamente para nada, el estanque es como otro muchos, ninguna novedad, el jardin vale lo que vale, nada, el monte como otros montes y las huertas idem. Tendría su gran importancia hace 500 años, ahora nada de nada. Está mas bonito el parque de la Corredera que esa losa de el Bosque. Ahora mismo no vale nada. Antes valdría mucho, ahora ya no es nada
Su ignorancia es inmensa y su sensibilidad microscópica, pero lo peor es que ni siquiera se plantea la posibilidad de aprender algo (con personas como usted la Humanidad seguiría sin bajar del árbol). Pero las cosas son como son y está usted tan a gusto así que no voy a insistir más. Así podré dedicar mi tiempo y mis esfuerzos por recuperar esta joya de nuestro Patrimonio en beneficio de quienes sí quieren saber y disfrutar. José Muñoz Domínguez / DNI nº 08.104.629-G
Secuoya. El que sólo sabe de una cosa no sabe de nada.
Me duelen los ojos, se escribe Sequoia.Sequoia no sequolla.por lo demás no voy a entrar a debatir con quien no solamente no quiere aprender y sacar algo provechoso de este debate sino que parece querer desprestigiar la riqueza que tenemos en nuestra ciudad y nuestro entorno.Nunca entenderé qué intereses defiende quien no apoya el desarrollo sostenible de su tierra y de su gente. Allá cada cual con su conciencia. Déjeme tan sólo que le ilustre sobre botánica.En El Bosque, uno de los jardines históricos más importantes de España, solo hay una Sequoia
(Sequoiadendrum Giganteum). Lo que usted confunde con esta especie es un Calocedrum Decurrens,también llamado Libocedro o Pino de Oregón.
Atentamente
Isabel López Blázquez.
Gracias por el aporte, Isabel. Me uno a quien considera que los comentarios necios es mejor ignorarlos (sin ánimo de ofender, puesto que el mismo autor de los comentarios se enorgullece de su propia ignorancia respecto al tema que nos ocupa). Aprovecho para preguntar a los que saben si realmente es inviable trasplantar los árboles de la zona de jardines. Elena C. G.
un placer Elena. Voy a intentar contestarte. Si te refieres a los árboles que hoy conforman el pequeño jardín romántico en El Bosque, sí, sería inviable transplantarlos. Por eso hemos planteado la reproducción del jardín renacentista justamente en la terraza inferior aunque ya decimos en el proyecto y se puede leer en las Actas de las diferentes jornadas de El Bosque, que en el renacimiento el concepto jardín y huerta no estaba tan diferenciado como hoy, y que realmente se cultivaban los "potager" o "potajier". Lo suyo seria recrear lo que pudo ser haciendo antes los debidos estudios palinológicos, aunque muchas especies están de sobra documentadas históricamente.
En cuanto al jardín romántico, donde se encuentra la citada Sequioa y los libocedros además de otras especies, hay que considerar que forma parte de la historia de El Bosque, de las modas que influyeron en la jardinería en el siglo XIX, por lo que habría que restaurar los elementos que le faltan, el cenador de la terraza de la huerta de los bojes, la estatua desaparecida por vandalismo, el arco en el propio jardín que falta hace un tiempo, las burlas de agua, las hortensias de la ría etc. Solo cuando el ciclo vital de las coníferas que existen ahí se cumpla se podría producir la dicotomía entre volver a los orígenes renacentistas de ese espacio o mantener la huella del romanticismo que creó su primer propietario burgués. Pero esto creo ahora no es una cuestión vital, a mi humilde entender,ni condiciona en absoluto la propuesta que tenemos encima de la mesa.
Tan solo un elemento de esa época mencionamos en el proyecto como recurso aprovechable económicamente previa restauración y traslado a una zona más apta para producir y también con el objeto de despejar el paseo superior de esa terraza que tuvo función de "mirador" en el renacimiento y barroco. Se trata del invernadero, de fábrica de hierro y cristal, muy típico en todos los jardines románticos aunque no era un elemento que se exhibía sino que estaba más oculto,como ocurre en el Jardín del Conde, también de esa e, y que proponemos se traslade al prado chiquero y sea también junto con las huertas, explotado por la cooperativa o empresa de hortelanos.
Isabel López.
A la perfecta explicación de Isabel me gustaría añadir que en el Plan Director queda clara la opción por respetar esa etapa romántica del jardín y, por tanto, de mantener en buen estado las especies allí plantadas hacia 1869-1871, algo que viene establecido por nuestra Ley de Patrimonio desde 1985 y por la doctrina internacional suscrita por España. En este mismo Plan Director hasta se llega valorar económicamente cada ejemplar arbóreo, en tanto que individuos de gran porte y ya centenarios (alguno de ellos incluso catalogado oficialmente como árbol singular), pero el tiempo marca los límites de cada especie o ejemplar y, como muchos recordarán, un fuerte temporal derribó en 2000 una gran pícea (Picea abres) que a su vez cayó sobre el no menos corpulento pinsapo (Abies pinado), ya seco el cedro cercano (no recuerdo la variedad), lo que supuso la pérdida de tres bellas coníferas de este jardín, provocando un desequilibrio en su composición que hace todavía más difícil adoptar una solución satisfactoria. En la Villa D'Este de Tívoli, al norte de Roma, mantienen el trazado geométrico de los setos de boj al modo renacentista, aunque interrumpido por los enormes cipreses y otros grandes ejemplares introducidos en el siglo XIX: tal vez esa sea una posibilidad viable que, lógicamente, debe contar con la aprobación de los expertos en jardines históricos y por Patrimonio. Por cierto, el Plan Director establece un Consejo Asesor de El Bosque en el que debe estar presente un experto en esta disciplina (NO HAY EXPERTOS EN JARDINES HISTÓRICOS EN NUESTRO ÓRGANO REGIONAL DE PATRIMONIO), pero ni la Junta ni el Ayuntamiento han sido capaces de crear dicho Consejo en los quince años que han corrido desde la fecha de aprobación del Plan (a eso se llama ser diligente…); es más, no tienen la menor intención de hacerlo y toman las decisiones sin contar con nadie más que ellos mismos, AUNQUE NO ENTIENDAN NADA DE JARDINES, reunidos en lo que llaman Comisión de Seguimiento. José Muñoz Domínguez / DNI nº 08.104.629-G
Gracias por la explicación. De nuevo, enhorabuena por la propuesta. Los que la lean se darán cuenta de que está muy documentada y meditada y creo que es bastante realista. Si se llevara a cabo la mitad de las ideas que se proponen El Bosque ganaría mucho atractivo y sería un reclamo mayor de lo que ya es para visitar Béjar. Un saludo. Elena
El corrector automático a veces nos juega malas pasadas y se inventa especies inexistentes, sobre todo si escribimos a toda prisa como hice ayer. Para evitar que Isabel me saque los colores (aunque a ella se le escapó un Sequoiadendrum Giganteum que debe ser Sequoiadendron giganteum), diré en mi descargo que quise escribir Picea abies (y no Picea abres) y Abies pinsapo (en vez de Abies pinado). Y ya aprovecho para añadir que se admiten las formas sequoia, sequoya, secuoya y secoya, pero nunca sequolla. José Muñoz Domínguez / DNI nº 08.104.629-G
¡Por fin! un acto de humildad, pero culpando al sr. Window por no trabajar bien. Pero no contento si que le saca los "colores" que no quiere para sí, a su amiga Isabel. Todo esto se lo podría haber evitado; los demás no estamos a su altura y, lo admitimos como bueno.
Agradezco la corrección de José Muňoz, me saca los colores el sol, pocas cosas más.
Al escribir desde el móvil es cierto que a veces se van los dedos, así he comprobado que he dejado una "e" suelta por ahí en mi respuesta a Elena, la palabra completa era "época" ya que me estaba refiriendo a la coetaneidad de El Jardín de El Coto Nuestra Seňora del Carmen (el Jardín del Conde) con el espacio que hoy ocupan las especies a las que nos referimos en los comentarios anteriores. Es verdad que se me han ido las teclas y agradezco la corrección sobre todo porque el seguimiento que tiene esta publicación se merece un respeto y no sería justo ni propio difundir términos equivocados.
Por otro lado, considero que no nos encontramos,tal vez por fortuna, en el momento en el que tengamos que decantarnos por una de las dos tendencias en rehabilitación de jardines y que a saber son la escuela inglesa y la escuela italiana con criterios dispares en cuanto al mantenimiento de lo original en oposición a lo "sobrevenido" y mientras podemos disfrutar del privilegio de tener cuatro "Sequioadendron Giganteum" en menos de 10 km a la redonda.
y como señalo en un comentario anterior, este tema no es clave para el desarrollo de la propuesta que realizamos aunque sin duda influya en las tareas de rehabilitación y mantenimiento que han de hacerse y que están contempladas como dice José Muňoz en el Plan Director.
Isabel López
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