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Nuevas visitas didácticas a El Bosque de Béjar por el Grupo San Gil
Sábado 18 de marzo, a las 11, 45 h. y a las 16,45 h.
El próximo sábado 18 de marzo, el Grupo Cultural San Gil ofrecerá sus habituales visitas didácticas a la villa renacentista El Bosque de Béjar en dos pases, a las 11, 45 h. por la mañana y a las 16,45 h. por la tarde. El punto de encuentro estará situado al comienzo de la calleja de entrada, donde se iniciará la visita con una panorámica histórica sobre el paisaje en el que se encuentra El Bosque. Cada pase tiene una duración aproximada de hora y media y pretende poner de manifiesto las relaciones entre las diferentes partes de la villa renacentista, así como entre ésta y la ciudad de Béjar; además, trata de destacar los aspectos principales del monumento y señalar sus posibilidades de puesta en valor.
Los miembros del Grupo Cultural San Gil vienen defendiendo y estudiando esta villa de recreo desde 1992, con numerosas investigaciones publicadas desde entonces en forma de libros, artículos, comunicaciones, conferencias y obras divulgativas en las que, mejor o peor, se basan las explicaciones de otros guías de la zona.
Se recuerda a los visitantes interesados en esta actividad que la visita de nuestra asociación es gratuita, aunque el Ayuntamiento de Béjar cobra una entrada de 1,5 euros por persona.
GRUPO CULTURAL SAN GIL / BÉJAR
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Esta semana pasada los guías titulares de Castilla y León han alzado sus quedas por el intrusismo de personas que se hacían pasar por ellos. Para camuflar las posibles dudas el Grupo Cultural San Gil lo definen como visitas didácticas.
Continuación a mi comentario anterior. Por una parte presentaron el verano pasado un estudio sobre el Bosque y ahora se ponen delante de las visitas programadas por el Ayuntamiento; ¿no es para dar "por saco"?
Y usted cree que el guía que ha puesto el ayuntamiento bejarano cumple la normativa del sector, vigente en Castilla y León desde 2016?. Se supone que cobra por ello. Lo hace porque disfrazarán el contrato de otra cosa, con otra supuesta actividad.
Que yo sepa las visitas que ofrece San Gil, además de llevarse realizando muchos años, son gratuitas y no retribuidas. Es más, el folleto que regalan en las visitas sale de sus propios fondos. Y esto lo llevan haciendo muchos muchos años. Dónde estaba el ayuntamiento bejarano mientras tanto? Proyectando campos de golf en el Bosque?.
http://www.20minutos.es/noticia/2981388/0/junta-se-reune-con-asociacione...
http://www.tribunasalamanca.com/noticias/la-junta-convoca-las-primeras-p...
No se preocupe, que yo se lo aclaro todo. Para empezar, si hoy tenemos El Bosque visitable y no una urbanización masiva de bloques y chalés, se debe a la actividad del Grupo Cultural San Gil y otras asociaciones y personas que lo defendieron de aquel pelotazo de 1992 y de amenazas sucesivas. Pero aquella defensa se basó, ante todo, en el conocimiento de esta villa de recreo única en España, tanto a través de la aportación de expertos en jardines histórico y en patrimonio como mediante la investigación de archivo, actividad que seguimos realizando varios miembros de esta asociación para acrecentar el conocimiento e interpretación de El Bosque. Eso, le guste o no, nos convierte en estudiosos de este Bien de Interés Cultural, en especialistas. A través de esta actividad cultural y didáctica queremos compartir ese conocimiento renovado que sólo se puede adquirir estudiando el monumento, es decir, obteniendo información de fuentes primarias (archivos, principalmente) y trabajo de campo, a diferencia de los guías turísticos, que obtienen su información de lo que previamente han publicado los estudiosos o especialistas. Como ve, se trata de "productos diferentes", con la pequeña diferencia de que el guía oficial cobra por su trabajo (como debe ser) y nosotros no. Le pongo un ejemplo de la ciudad en la que resido, Segovia, donde el trabajo de los guías turísticos es incesante, pero donde tampoco faltan estudiosos de su rico patrimonio cultural: cuando alguno de estos estudiosos -gratis et amore- ofrece una visita por la ciudad o sus monumentos, los guías oficiales no salen a protestar, se callan y aprenden (yo hago lo mismo cuando visito una ciudad que no conozco).
En cuanto al carácter didáctico de nuestras visitas, no es ninguna novedad, venimos utilizando ese término desde hace muchos años porque el objetivo es precisamente ese, ofrecer una actividad de educación no formal (es decir, al margen del sistema educativo, pero con pretensiones formativas evidentes) y de carácter patrimonial a todo tipo de público. El proyecto de nuestras visitas se presentó en el I Congreso de la Sociedad Castellano Leonesa de Historia de la Educación, celebrado en Salamanca, en 2001 (ya ha llovido...) con el título de “Visitas didácticas al Jardín Histórico ‘El Bosque’ de Béjar. Cinco años de experiencias en la divulgación del Patrimonio Histórico de Castilla y León”, pero el texto no fue publicado hasta 2003, con el título de "Visitas didácticas a la villa de recreo El Bosque de Béjar como proyecto de uso compatible y sostenible", en las Actas de las IV Jornadas de Estudio sobre El Bosque de Béjar y las Villas de Recreo en el Renacimiento (puede consultarlo en la Biblioteca Municipal, páginas 295 a 312). La experiencia acumulada abarca ya 18 años -de forma discontinua, eso sí-, lo que nos permite ofrecer un contenido de interés y, como digo, renovado, que a la Junta de Castilla y León siempre le ha parecido la mejor garantía para que nuestra asociación se ocupara oficialmente de esta actividad, ofrecimiento que hemos recibido al menos en dos ocasiones, en 2005 (escribo de memoria), siendo Directora General de Patrimonio Begoña Hernández, y en 2016, con el director actual. En el primer caso nos pidieron presentar el proyecto formalmente, y así se hizo. En el segundo, la propuesta que se entregó incluye muchas más posibilidades de actividad económica y empleo (es la que presentamos en agosto pasado). En ninguno de los dos casos se ha recibido respuesta de quien hacía el encargo, como si una "mano negra" se interpusiera (¿quién será?, ¿quién será...?, hagan sus apuestas). Quisiera aclarar que nuestra participación en la puesta en marcha de ese posible servicio se reduciría a la formación previa de los guías titulados en los aspectos relacionados con El Bosque y, a partir de ahí, una vez creado un buen "producto", serían ellos quienes realizarían las visitas habituales cobrando por su trabajo, pero habría que preguntar a la "mano negra" por qué no hay forma de poder poner en marcha este proyecto y, en cambio, se sustituye por la chapuza de un guía-cobrador con título de arqueólogo. Por supuesto, mantendremos nuestras visitas didácticas (¿dije ya que eran "productos" diferentes?) cada vez que nos apetezca, pues forman parte del ámbito cultural propio de nuestra asociación, de sus fines y de la libertad de sus miembros, así que le invito a usted y a todos a subir el sábado hasta El Bosque para pasar un buen rato paseando por sus maltratadas bellezas. José Muñoz Domínguez, miembro del Grupo Cultural San Gil / DNI nº 08.104.629-G
O sea , que se trata del Grupo Cultural San Gil a quien debo "agradecer" el que yo no pueda disfrutar de mi chalet en la pradera del Bosque. Está bien saberlo. He de reconocer que si voté al partido de don Ramón Hernández fué precisamente porque eran ellos los promotores del gran proyecto urbanístico del Bosque y por ende de mi ilusión de vivir en un entorno privilegiado, Hasta que aparecieron "ellos" y echaron por tierra todo aquello. Cachisss...
Bueno, también puede agradecerles que pueda usted jugar en un magnífico campo de golf en el mismo sitio que su chalet.
No hay peor ciego que quien no quiere ver.
San Gil lleva aňos haciendo visitas didácticas, no es necesario discutirlo, basta con echar un ojo a la hemeroteca.
El Ayuntamiento ha empezado a hacerlas hace tres o cuatro meses. Para ir por delante de este ayuntamiento no hace falta mucho.
Pero si proponer actividades al ayuntamiento y a la ciudadanía en general es entendido como dar "por saco" apaňados estamos los bejaranos.
El "Cachisss" pretendía el muy cuco de hacerse con un chalet de lujo (tal vez a precio de ganga), pero se quedó con las ganas, aunque fuera a costa de "cargarse"Todo un BIC del Renacimiento. ¿Habrá entendido este sujeto la amplia y detallada respuesta que le ha soltado Pepe Muñoz?. ¡Pienso que no tiene capacidad para ello!
El grupo cultural San Gil hace unos días nos decía esto:
http://bejar.biz/ayuntamiento-bejar-secuestra-visitantes-bosque
Ahora con este nuevo proyecto (su horario), pretende llevar a su "redil" a todos aquellos que se acerquen a visitarlo. ¿Esto no es dar "por saco"? ¿no es estar en contra de su postulado del enlace anterior?
Por otra parte San Gil parece tener la exclusividad del estudio del bien cultural El Bosque. Las fuentes están en los archivos y son públicas; por lo tanto no se puede negar la existencia de más especialistas que puedan estar al servicio del ayuntamiento.
Por supuesto que puede haber más estudiosos de El Bosque fuera del Grupo Cultural San Gil, y de hecho los hay (conozco al menos media docena, aunque su trabajo abarque muchos otros jardines y villas), pero el movimiento se demuestra andando, es decir, publicando los resultados de la investigación y, hasta ahora, no conozco ningún libro, artículo, comunicación, conferencia, etc. firmada o pronunciada por alguien "al servicio" del Ayuntamiento. En cuanto al secuestro municipal, me temo que no tiene remedio, pues depende de que el Ayuntamiento decida hacer las cosas bien o como hasta ahora. Como seré yo uno de los que se ocupen el sábado de guiar a las personas interesadas, le aseguro que les advertiré de que, una vez dentro, sólo podrán salir de El Bosque en cada hora en punto porque así lo quieren nuestras simpáticas autoridades locales, aunque en la publicidad de los horarios se diga otra cosa: eso sí que es dar por saco. José Muñoz Domínguez / DNI nº 08.104.629-G
Al invitado del jueves de las 18:58
No entiendo donde está la contradicción entre lo que dice San Gil y lo que usted llama "su nuevo proyecto"
Para empezar como le han dicho por ahí arriba, no es nuevo. Ellos quedan a una hora fuera del BIC ya que quedar a esa hora dentro es imposible ( está cerrado hasta que el guía- portero acaba su pase).
Reivindican la contratación de otra persona para cobrar las entradas y que el Bosque tenga la puerta abierta para entrar o salir cuando el visitante quiera, no cuando el guía -portero pueda. Además eso crearía un puesto de trabajo más
No entiendo la rivalidad que ve entre San Gil y el guía -portero, sobre todo porque lo que se cobra en ambos casos es la entrada, no la explicación histórica del BIC, por lo que la persona contratada por el ayuntamiento no tiene repercusión económica negativa con la actividad de San Gil.
En cuanto a las fuentes que cita, las desconozco, no me importaría saber cuales son. Pero es una alusión extraňa, denota una rivalidad. Usted sabrá por qué cita esto.
Por lo demás, creo que quien da por saco es el ayuntamiento, qué manera de complicar las cosas y de maltratar a nuestro Bosque.
Las visitas de San Gil son gratuitas y libres, que cada cual haga lo que le de la gana, está claro; siempre ha sido así. Igual que el guía-portero ilegal y expertísimo del ayuntamiento organiza, hace y deshace según le viene bien o le mandan que haga.
No, no hay contradicción. A través del folleto (lo recibí en mi visita de agosto 2015) que recibe el usuario al llegar al lugar de la cita (la entrada de la calleja) no le queda más remedio que mantenerse en el grupo que se va formando. No quedarse sería un desprecio hacia el grupo; las personas sensatas se quedarán. Esto, ¿no es dar "por saco"? Distinto sería dar el folleto dentro del Bosque y trabajar en igualdad de condiciones.
No veo rivalidad entre el grupo San Gil y el guía-portero. Es una apreciación suya que no aparece en mis escritos.
No cito ninguna fuente. Se supone que los doctos del grupo San Gil no han nacido con los conocimientos adquiridos y han tenido que documentarse, ¿acaso no han podido los trabajadores del ayuntamiento mamar de la misma fuente?
Contesto al Sr. Muñoz y otro interviniente.
...En cuanto al carácter didáctico de nuestras visitas, no es ninguna novedad, venimos utilizando ese término desde hace muchos años porque el objetivo es precisamente ese,...
como queda muy bien demostrado en los siguientes enlaces:
http://bejar.biz/node/4246
http://bejar.biz/visita-guiada-bosque-domingo-3-enero-1130h
http://bejar.biz/grupo-san-gil-continua-su-programa-visitas-guiadas
http://bejar.biz/visita-guiada-bosque-bejar-grupo-san-gil-8n-1130
http://bejar.biz/grupo-cultural-san-gil-continua-su-programa-visita
http://bejar.biz/visitas-guiadas-gratuitas-grupo-san-gil-bosque-bej
http://bejar.biz/node/30994
Si apoyo un trabajador más.
(a ver si tengo suerte y se publica)
No, no hay contradicción. A través del folleto (lo recibí en mi visita de agosto 2015) que recibe el usuario al llegar al lugar de la cita (la entrada de la calleja) no le queda más remedio que mantenerse en el grupo que se va formando. No quedarse sería un desprecio hacia el grupo; las personas sensatas se quedarán. Esto, ¿no es dar "por saco"? Distinto sería dar el folleto dentro del Bosque y trabajar en igualdad de condiciones.
No es dar "por saco" si el grupo San Gil solicitara al ayuntamiento día y hora de apertura del recinto para realizar sus actividades fuera del horario oficial.
No veo rivalidad entre el grupo San Gil y el guía-portero. Es una apreciación suya que no aparece en mis escritos.
No cito ninguna fuente. Se supone que los doctos del grupo San Gil no han nacido con los conocimientos adquiridos y han tenido que documentarse, ¿acaso no han podido los trabajadores del ayuntamiento mamar de la misma fuente?
En agosto pasada di mi apoyo al documento presentado para la reforma del recinto.
A favor del segundo trabajador.
Contesto al Sr. Muñoz y otro interviniente.
...En cuanto al carácter didáctico de nuestras visitas, no es ninguna novedad, venimos utilizando ese término desde hace muchos años porque el objetivo es precisamente ese,...
como queda muy bien demostrado en los siguientes enlaces: (copio y pego, no admite enlaces de la propia pág.)
Visitas guiadas a El Bosque de Béjar en agosto
Enviado por bejar-biz el Jue, 13/08/2015 - 09:12.
El Grupo Cultural San Gil recuerda que, durante lo que queda del mes de agosto, las visitas guiadas gratuitas a la villa de recreo “El Bosque” de Béjar tendrán lugar los sábados, días 15, 22 y 29. Comenzarán a las 18.15 horas en la entrada próxima al Palacete, y tendrán una duración aproximada de una hora y media.
Grupo Cultural "San Gil"
Como esta cita existen otras cinco más que se pueden ver buscando en la parte superior de la pág. (escribir: visitas guiadas al bosque)
Muy bien, en varias ocasiones nos hemos referido a las visitas como "guiadas" en vez de "didácticas": ¿y qué? Son visitas con guía, así que todo es correcto, y son didácticas porque se diseñaron con esa finalidad mucho antes de que se publicara cualquiera de los enlaces que usted proporciona, ¿o es que va usted a decidir por el Grupo Cultural San Gil cómo han de ser las actividades que libre y de forma gratuita ofrece?; si yo le digo que son didácticas es que son didácticas, deje ya de marear la perdiz con esta nimiedad. Lo que quise dejar claro es que en modo alguno son de carácter turístico, aunque contribuyan a la promoción turística de nuestra ciudad: eso se lo dejamos a los guías oficiales que quieran desarrollar un producto de ese tipo de acuerdo con su formación y capacidad, y por supuesto cobrando por su trabajo. Nuestra asociación seguirá ofreciendo estas visitas gratuitas porque se trata de un producto diferente de educación no formal y patrimonial, basado en la investigación, y porque así lo hemos decidido. Por su parte, el público es igualmente libre para seguir nuestras explicaciones o las del guía-cobrador puesto por el Ayuntamiento, o bien pasearse por El Bosque sin guía ninguno. En cuanto a las fuentes de archivo de las que cualquiera -incluido un trabajador del Ayuntamiento- puede beber para conocer El Bosque desde los documentos, efectivamente están a disposición de todo hijo de vecino, pero le aseguro que se necesita bastante más tiempo del que supone, y lo digo con conocimiento de causa, pues llevo desde 1992 en tal empeño y considero que todavía me queda mucho por consultar; en concreto, estoy manejando unos 140 documentos desde finales del siglo XV, algunos con centenares de folios de enrevesada letra procesal, y cuya transcripción -todavía incompleta- se acerca ya a las 200 páginas: ¿usted cree que alguno de los trabajadores del Ayuntamiento ha realizado esta labor de años? Y para terminar: no estoy para perder el tiempo con estas menudencias estériles habiendo tanto por hacer en relación con El Bosque; cuando se haya leído el artículo de 2003 sobre nuestras visitas didácticas, hablamos. José Muñoz Domínguez / DNI nº 08.104.629-G
Quiere que le de la razón, suya es, es más feliz así, pues ya está. Que quiere que sean visitas guiadas-didácticas, que sea de este modo y, si además son gratuitas mucho mejor. Quiere cambiar el apellido a su gusto, hágalo. Pero cuando se demuestra otra cosa, al menos aceptar el posible error que se haya podido cometer fruto del tiempo. Cuando realizo visitas fuera de Béjar le garantizo que las visitas guiadas que me ofrecen son tan didácticas como las de su grupo y las que pueden realizar los trabajadores del ayuntamiento. Si las visitas las hacemos con guía es por nuestro deseo de aprender. Como he comentado en otro lugar, apoyé el estudio de su grupo, pero convocar visita en paralelo con el ayuntamiento eso es dar "por saco".
Por dios qué cansino es usted! Rizando el rizo, manoseando las palabras, buscando una intención en las cosas que parece más de su animadversión personal hacia determinadas personas que otra cosa. Déjelo ya, cada cual que haga lo que quiera. Las personas que visitan el Bosque son libres de hacer lo que quieran, nadie obliga a nadie. Ya le han dicho que desde hace muchos años las visitas de San Gil son gratuitas y didácticas. Qué no lo dicen constantemente? Y? Qué problema hay? Ya se lo han explicado. Qué coinciden con las del ayuntamiento? Y? Qué problema hay? Ellos hacen las visitas cuando el Bosque está abierto (cosa que depende del ayuntamiento), y también pagan por entrar. Las organizan en base a los horarios de apertura del recinto. Llevan así muchos años, muchos más de los que el ayuntamiento lleva ofreciendo el servicio de visitas. Pretende usted ahora decirle a todo el mundo cómo tiene que hacer las cosas? Usted si que da "por saco" de una manera incomprensible. Qué sería hoy del Bosque sin esta asociación. Le aseguro que será el tiempo el que ponga a cada uno en su lugar. Bastaría con tirar de hemeroteca.
No tiene que darme la razón, siga pensando lo que quiera. Ya he explicado que las visitas nacen como didácticas hace casi dos décadas y sobre eso no hay nada que discutir por mucho que usted se empeñe. También he explicado que es un producto distinto del que pueda ofrecer un guía turístico o un empleado del Ayuntamiento, pues el contenido se renueva cada vez de acuerdo con el avance de nuestra investigación: se trata de compartir esas novedades dentro de un esquema expositivo que, por cierto, parece que nos ha copiado el guía-cobrador puesto por el Ayuntamiento (¿eso no es dar por saco?). En fin, que yo explico muchas cosas, pero a usted no le da la gana entender ninguna. En cuanto a lo de ofrecer visitas en paralelo con las del Ayuntamiento, qué quiere que le diga, yo lo veo exactamente al revés: sabiendo nuestros representantes municipales que el Grupo Cultural San Gil ya organizaba visitas desde hace casi dos décadas y que la Junta de Castilla y León estaba interesada en que nos ocupáramos de ellas oficialmente, ¿cómo puede ser que se empeñen en programar las suyas en paralelo? A mi me parece que eso sí es dar por saco, y mucho. Lo curioso es que la solución a esa aparente duplicidad (insisto en lo de aparente) es muy sencilla: abriendo El Bosque de forma gratuita más días por semana (por ejemplo viernes y domingos), y ya verá cómo nuestras visitas cambian de día. Sencillísimo excepto para la cerrazón de nuestro Equipo de Bobierno, con el alcalde a la cabeza. También es muy fácil comprobar si se puede aprender lo mismo con el guía-cobrador que con nosotros: el próximo sábado, en vez de hacer yo de guía, me apuntaré a la visita municipal e iré anotando todas sus aportaciones novedosas, fruto de su propia investigación (también apuntaré los errores si los hubiera, claro) y después lo pondré todo en común en este mismo medio, y así nos queda claro a todos. José Muñoz Domínguez / DNI nº 08.104.629-G
Efectivamente no hay contradicción, por lo que usted dice San Gil ya lleva tiempo realizando esta actividad, usted mismo recibió el folleto en 2015 en la calleja de El Bosque, si alguien da "por saco" expresión que utiliza usted, ¿no será el ayuntamiento que muestra cierta animadversión hacia este grupo?
Si como se ha dicho por ahí arriba, este grupo ha presentado una propuesta de desarrollo de El Bosque, ¿no sería lógico que el ayuntamiento hubiera hablado con el grupo? O es que unos ciudadanos que presentan una propuesta no se merecen ni siquiera que los escuche el alcalde?
A ver si quien da por saco es el alcalde, la prueba es como está este monumento y como podría estar si hubiera estado en otra ciudad.
Por qué tiene que pedir San Gil que el ayuntamiento abra el Bosque exclusivamente para ellos? Lo que no es normal es que esté cerrado casi siempre.
Sobre fuentes de las que hayan mamado unos y otros, pregunte a quienes tienen estudios de investigación publicados sobre el Bosque, esos son la fuente, aunque pueda haber otras, por eso le pregunto si las conoce y si puede ilustrarme.
Un cordial saludo.
Que pena que el dinero que se mal invierte, vamos que se tira, en la covatilla no se invirtiera en el bosque. La covatilla no va a durar más de 5 años, el tele silla no aguantará ni tres.
¿Como que La Covatilla no tiene futuro? Espere a que Alejo haga las gestiones oportunas para conseguir que nieve a partir de Noviembre y para que la junta también pague para que los alumnos de educación secundaria vengan a esquiar. (Nótese la ironía)
Triste para esta ciudad y comarca, que cada día que pasa se incorporen mas mediocres al poder, aunque si lo analizamos detenidamente entra en la lógica de esta sociedad, donde lo que realmente importa es la apariencia, encontrar el mendrugo de pan, la verborrea simplista de como solucionar los problemas, que a la mayoría de los ciudadanos les atrae porque su contenedor de neuronas no da para más.
La mafia instalada lo sabe, y lo explota captando a los que cumplen los enunciados de, caradura...correveydile...lameculos...para colocarlos en puestos donde les sirvan.
Por ello no es de extrañar que el servilismo de estos nuevos esclavos, se visualicen en todas y cada una delas tribunas de opinión...viven de ello, o encuentran un pesebre para sus allegados.
Esta es la cruda y dura realidad, por lo que pretender cambiar esta sociedad es de ingenuos.
A quién te refieres en concreto cuando dices que cada día que pasa se incorporan más mediocres al poder.
Se visualizan desde algunas tribunas de opinión una alarde de sabiduría absoluta, de exclusividad, de patente, de subestimacion y de desprecio , que evidencia el verdadero talante de quien lo expresa . !! Cuanta energía negativa se proyecta!!.
Visita "didáctica" ?? Si fuere así, no se saldría de El Bosque con una indigestión de datos, fechas, hipótesis y comparaciones con otros lugares semejantes, que se hace hasta complejo ,como me sucedió el pasado sábado, que dicho sea de paso veladamente se predisponía en adherirse a la visita guiada con verdaderos expertos.
Volveré a El Bosque, pero sin visita guiada didáctico/educativa ilegal.
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