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La Iglesia y la política
Hay temas en la vida que se repiten como la guerra y la morcilla; tienen tal pedigrí histórico, que no hay forma de darles esquinazo, que es lo que en realidad se merecen.
La proximidad de una campaña electoral -llevamos varios años en campaña porque lo que sustenta la existencia de la derecha es la consecución del poder cuando no lo detentan y el mantenerlo cuando lo ejercen- nos pone a todos al descubierto y todos enseñamos la patita por el roto de la puerta. Algunos lo hacen impúdicamente y de la manera más escandalosa. Es el caso de la iglesia católica, la única, la inigualable, la perfecta, la increíble, la genuina, la milenaria, la... iglesia católica. Naturalmente, lo ha hecho para apoyar sin tapujos y directamente a la derecha política. Y mucha gente se extraña de ello y pone el grito en el cielo. Yo me extraño de que la gente se extrañe. Pero, tíos, pero si es lo que han hecho toda la vida, pero si es así desde que se convirtió en religión oficial del imperio romano. El conflicto ha existido y existirá siempre. Fue más velado en la Edad Media, época en la que nadie se atrevió a delimitar campos entre fe y razón, sencillamente porque el hombre se había instalado en la animalidad del sometimiento al poder de interpretación de unos pocos, siempre en su conveniencia, y a la desigualdad entre derecho civil, inexistente, y derecho natural, okupa absoluto. En cuanto los criterios racionales empezaron a dejarse ver, la inquisición se alzó como guardiana de los privilegios (el pobre Lutero se enfrentó a cara de perro contra tanto privilegio y así le fue, por ejemplo), pero el esquema de imposición de fe frente a razón se mantuvo. Y se mantiene en sus filas y en su fundamento, como en los otros monoteísmos, por más que la modernidad se vaya abriendo camino a duras penas. Cada día lo van a tener más difícil pues la práctica democrática y el desarrollo de los criterios racionales y científicos los van arrinconando más. Y eso que bien que se defienden pues conservan muchísimos resortes de poder y de influencia en las conciencias de todo tipo. Pero, repito, el esquema que sustenta su existencia sigue siendo el mismo. Por eso sus salidas cada día son más de pata de banco, extemporáneas y ridículas.
No creo que se consiga nada argumentando contra su oportunidad o inoportunidad, o arguyendo contra su exageración o mesura. Habría que someter a debate público sus fundamentos. Alguna vez habrá que dar un paso adelante y decir hasta aquí hemos llegado. Ni concordatos con privilegios, ni exenciones fiscales, ni convenios de ningún tipo, ni costumbres intocables, ni concesiones educativas, ni mezcla de actos civiles con ceremonias religiosas, ni nada de nada. En una sociedad civil, los criterios que sirven son los civiles, y estos son racionales o no son para todos. La conclusión alguna vez tiene que ser clara y contundente: los señores obispos han hablado; que hablen: están en su derecho. ¿Qué caso les va a hacer la sociedad civil y la representación política? Sencillamente ninguno. También habla el portero de mi casa (si lo hubiera) y nadie le hace caso. Pues exactamente lo mismo. Ni el más mínimo caso. Cada cosa en su nivel y cada mochuelo a su olivo. Recojo de alguien esta afirmación que en buena medida hago mía: Si dios existe, que pague impuestos. Y añado: Y que se presente a las elecciones, coño.
Yo siempre prefiero una jerarquía eclesiástica así de clarita y tendenciosa. La prefiero para rechazarla sin remilgos. Supongo que, por rechazo desde el sentido común, esto le hará media campaña electoral al PSOE. No le veo la gracia por ninguna parte: luego se nos crecen y corremos el peligro de que empiecen a sacar pecho y no me arriendo las ganancias. De todos modos, qué cansinos son.
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hace 8 horas 30 mins - Si es que ella se cree que
hace 11 horas 43 mins - Si, eso dijo. Está grabado
hace 1 día 10 horas - Eso se lo dijo el Alcalde a
hace 1 día 11 horas - Olga, tú no dijistes en un
hace 1 día 13 horas - Claro que el tiempo pone a
hace 2 días 2 horas - El tiempo pone todo en su
hace 2 días 13 horas - Yo también fui socio de
hace 2 días 14 horas - Por lo que yo recuerdo fue
hace 3 días 18 horas - Tengo mis serias dudas de
hace 4 días 14 horas
Qué cansinos son, Antonio, no lo sabes tú bien. Vencer por el cansancio, alguien lo dijo y algunos se lo creyeron. La iglesia quiere mandar, no puede perder su parcelita de poder y si no puede ser en la sociedad civil, será en las conciencias civiles y algo llegará al otro lado. "Boticario a tu botica", aunque como la iglesia tiene bula papal, todas las boticas son suyas. ¡Qué cansinos son!.
El texto de Antonio Turrión me parece de una claridad absoluta. No se podría expresar mejor lo que dice porque es absolutamente certero en cada una de sus afirmaciones. Por cierto, ¡qué ganas del tan esperado paso adelante, que finalmente queda siempre en timoratos escarceos de "quítame de ahí esas pajas", y después todo vuelve a ser igual!
Como parte interesada en asuntos de educación (mi hijo es educando) ya está bien de tener que debatir, en pleno siglo XXI, sobre la oportunidad o no, de que una mal llamada asignatura de religión (ya que la considero a todas luces CATEQUESIS) esté dentro de nuestros programas educativos. ¡Basta ya! ¡Catequesis en la parroquia!.
Y son tan mezquinos de comparar ese adoctrinamiento pseudomoral con una "educación Cívica" o ciudadana, que efectivamente, buena falta nos hace a todos... más a algunos que aún, tras más de 30 años aún no han comprendido EL SIGNIFICADO de la palabra DEMOCRACIA.
Al igual que el señor Turrión yo me extraño de que alguien se extrañe. Por definición la Iglesia Católica es "ailustrada", en el sentido de que supedita la razón a creencias religiosas, mágicas, dogmáticas y ultimamente sectarias. Yo creo que habria que apostar por un estado laico como el francés, y debería haberse hecho cuando tocaba. La ley (o reglamento o lo que sea) sobre la financiación de la iglesia Católica tenia fecha de caducidad, y en esa norma se decía que la Iglesia tendería a la autofinanciación. En Alemania el estado les hace el favor de gestionarselo, el que quiere marca una X en lo de la financiación de la Iglesia, lo que supone que el que pertenece a la iglesia, pagará un extra que el estado se encarga de que llegue a las arcas eclesiales (no como aquí que se detrae de las arcas publicas, lo que hace de hecho que lo paguemos entre todos). Pues bien a mi juicio ni eso, que los queridos católicos domicilien su asignación a la Iglesia, que los pobres bancos lo estan pasando mu mal con la hipotecas. Lo que pasa es que si hace ahora da la impresión de que se hace porque la iglesia no esta callada o plegada ante quienes sueltan la pasta, y puestas asi las cosas, la batalla propagandística esta perdida, si se hiciera de inmediato les faltaría tiempo para presentarse como victimas, martires, iglesia perseguida... ¿Qué os apostais a que si eso pasara veriamos carteles como ZAPATERO = NERÓN? (Aunque hasta los Leones estarían de acuerdo en que es una exageración).
Las cosas hay que hacerlas cuando toca hacerlas, a destiempo son mas jodidas de hacer. Y es que no aprendemos.
De todos modos ESTADO LAICO YA.
Toda esta beligerancia que tenéis la izquierda con la iglesia católica se echa de menos con el islam, al que se subvenciona, se le paga la enseñanza en centros públicos y no decís nada. La Junta islámica española ha pedido directamente el voto para el PSOE: ¡Claro! es que es islám es laico, es que es más progre, es que respeta más que el catolicismo los derechos de la mujer, la igualdad de sexos y las cuotas, es que es más tolerante con los gays y con los matrimonios entre personas del mismo sexo etc... Para tolerancia y laicismo los de Irak, Arabia saudí los talibanes...¡Y aquí sin enterarnos!
Donde digo Irak quería decir Irán, naturalmente, aunque mucho de lo que pasa en Irak ( guerra entre chiies y suníes, atentados suicidas, milicias de clérigos...) es otro ejemplo de tolerancia religiosa islámica.
El tema ahí está. Acepto todos los argumentos tanto el original como los posteriores. Son opiniones muy válidas. La tolerancia está en admitir la opinión de los demás aunque no estemos del todo de acuerdo.
Es cierto que a la Iglesia Católica no se le permite lo más mínimo. Recibe de todos los lados. Lo mismo que hay otros grupos (sociales) que están de uno u otro lado en la política que opinan y se inclinan por una u otra alternativa, no veo motivo por el que la Iglesia Católica no pueda hacerlo.
Se pretende hacer callar a la Iglesia Católica porque en parte está subvencionada por el estado de derecho.
Lo que dice Charly1 es como predicar en el desierto. A la Iglesia Católica se la aborrece, se la envilece, se la juzga de una manera banal.
En otro lugar, (no en este periódico) uno de mis "hijos" escribió también sobre lo mismo. Apenas recibió contestación. Planteaba la ventaja de ser CATÓLICO.
Se reniega de la Iglesia Católica pero nos aprovechamos de ella. No he visto manifestación en la que se pida que desaparezcan las fiestas CATÓLICAS. Todos se apuntan, nadie reniega de este día no laboral.
NAVIDADES ¡qué buenos días para descansar! Algunos hasta 15 días, incluso los que están en contra de la IGLESIA CATÓLICA.
SEMANA SANTA, playa, sierra, viajes...todos nos apuntamos.
QUIERO QUE SALGAN A LA CALLE TODOS LOS QUE ESTÉN EN CONTRA DE ESTAS FIESTAS Y QUE MANIFIESTEN QUE QUIEREN TRABAJAR.
Las fiestas en su origen fueron paganas, (aun no existían las religiones que Dios, o el contrario, estableció en este planeta) precisamente coinciden en el calendario entre otras, con la recogida de la cosecha, el solsticio de invierno, (La Navidad) el equinoccio de verano,(San Juan) etc. En los países que amigablemente conquistamos, y en un intercambio de ideas donde el Espíritu Santo en forma de llama sobre la cabeza estableció las suyas( al perecer ello altera las neuronas) llevandolos al redil de la Santa Madre Iglesia. Los pueblos "salvajes" a quien en general adoraban era al Sol, a la madre tierra, y todo lo que para ellos formaba la vida, simplemente por que aun pensaban por si mismos. El ser humano en su miseria existencial, en este, y en cualquier lugar necesita creer que también en el mas allá tendrá futuro, y de ello se sirven, los de Alá, Mahoma, Dios, Jesús, y demás redentores. Fredi.
¿Quién dijo que habían desaparecido? Ahí estaban, a la que saltase, los, ahora, Mitrandir, Metrófanes, Viriato; es que ahora no están para hablar de minucias como obras que no se acaban (a no ser que un particular se ponga a ello), trágicas chapuzas frente a colegios, problemas de accesibilidad y concejales de obras que dicen no tener ni idea del tema, gastos injustificados que benefician a amigos...¡bobadas! Ellos están para temás más serios, mira cuando les han tocado la fibra, comentarios de más de veinte líneas.¡Criaturitas! ¡Si es que eran ya muchas semanas de aguantar el chaparrón sin asomar la cresta! Leyendo como otros se ensañaban con los que ellos llevaban años esperando y alabando y que ahora no dan una a derechas (claro, por algo son de izquierdas). Menos mal que ahí estaba el sr. Turrión para tocarles la fibra con un tema novedoso, original, igual que su enfoque, para sacarles de la madriguera. Ya les tocaba.
Jejeje, como no nos interesa hablar de la Iglesia Católica, hablamos de los que comentaristas no hablan, en este caso del Islam, y de la no-opinión de éstos sobre dicha religion deduces que están a favor de todas las tropelías que se comenten en el Islam. Eso se llama debatir con trampas, porque adjudicas opiniones a los intervinientes que desconoces por completo, porque querido Charly, no tienes ni puta idea de lo que pienso o no pienso del Islam. Lo que si podías haber deducido es que si pido un ESTADO LAICO, me da igual que religión pretenda ser o no la oficial, admito todas porque creo en la libertad religiosa, admito la libertad de expresión de todas las iglesias, pero creo en un Estado laico y que NINGUNA de ellas, debe financiarse con fondos públicos, que se rasquen el bolsillo los creyentes de TODAS ellas para mantenerlas.
Ahora puedes deducir, con esa mente privilegiada, que como en mi anterior post ni en este hablo de la "cienciología", estoy a favor de sus tesis y que venero a Tom Cruise. En fin con estos bueyes hay que arar.
Es que cuando sale el tema del islam,los progres os coméis con patatas vuestro laicismo y salen el multiculturalismo y la alianza de las civilizaciones y el velo como seña de identidad cultural y todo lo demás. Es que no sé lo que piensas de esto porque como no has escrito un comentario de más de veinte líneas(ni de tres o cuatro líneas tampoco) como el de más arriba en que te metes con la Iglesia católica, pues por eso lo digo. Ni tú ni Antonio Turrión, ni ninguno de los que tanto os metéis con los otros. O a lo mejor es el miedo, o que lo de imponer el velo a las mujeres es lo progre y lo avanzado y yo no me había dado cuenta.
Es que no conozco tan bien el Islam, como la Iglesia Católica, y tengo por norma hablar de lo que conozco. Aunque sé que el Islam no es tan homogeneo como tu lo expones aqui, hay multitud de tradiciones, con visiones contrapuestas algunas de ellas también laicas en el sentido de abominar de los Estados islamicos. También hay Sufies en el Islam, cuya visión del Islam sería equivalente a los místicos de la Iglesia Católica. Tu has cogido cuatro cliches del Islam y te pones a adjudicarnos, te repito, ideas que no hemos dicho. Si tu quieres escribir sobre el Islam, pues esqribe, pero no nos adjudiques lo que tu crees que pensamos, porque te repito, no tienes ni puta idea. ¿Por qué hablamos de la Iglesia Católica?, pues quizás por la sencilla razón de que de eso va el artículo, detalle que ya veo que a ti te la trae floja. Un dato de lo que opino: A mi lo de la alianza de civilizaciones me parece una memez, hasta terminológica (¿Que civilizaciones, la del "Mac Donald" dialogando con los "Doner Kebab"?). Si se debe dar un díalogo este debe hacerse entre entidades que tengan poder de decisión, esto es los ESTADOS, y para eso ya esta la ONU, no hace falta inventarse milonguitas bienintencionadas. En cuanto a la matanza entre sunies y chiies, la religión en este caso es accesoria, lo que se esta dirimiendo es alcanzar mayores cotas de PODER. ¿O igual crees que la guerra de la antigua yugoslavia era religiosa?. Las religiones siempre han sido un buen velo con el que tapar las verdaderas intenciones de las guerras.
(Como no digo nada negativo de la ONU, no deduzcas que estoy de acuerdo con como funciona y todas las cosas que hace).
Hala a lo tuyo.
Corto y cierro
Vale Metrófanes, me has convencido. Fíjate si seré ignorante que creía que muchos inmigrantes procedentes de países islámicos exigían menús sin cerdo en comedores escolares, que querían construir mezquitas, que en algunos colegios había padres que se negaban a que sus hijas dieran la clase de Educación Física junto con los chicos y en chandal, o que, sencillamente, no las mandaban a clase, que había imanes o mullahs, o como se diga, que aconsejaban a alumnos varones no obedecer a profesoras, que sus mujeres se hacen carnets, pasaportes y otros documentos oficiales con el velito, que se practica en Europa (también en España) la ablación de clítoris y que se conciertan matrimonios, que quieren decirnos lo que puede o no puede publicar la prensa europea, como en Dinamarca, por ej... etc...Pido perdón por mi ignorancia, además, como tú dices,en el islam hay "multitud de tradiciones, con visiones contrapuestas algunas de ellas también laicas" y no como en la iglesia católica tan monolítica, tan "sin visiones contrapuestas", todavía, en pleno siglo XXI dictando autos de fe o condenando a muerte por blasfemia .¡Ah! ¿Que eso son las fatwas musulmanas? ¡Que va, seguro que es cosa de los obispos! ¡Carcas, más que carcas! ¡Con lo progres que son el velo y el Corán! Y, para terminar, fíjate en mi primera frase de mi primer escrito: no digo que estéis de acuerdo con el islam (sólo faltaba), digo que la beligerancia que empleáis con la iglesia católica no la empleáis con el Islam. A ver si te enteras.
Bueno, Charly, a ver que contestas ahora?, tu poca cultura no te da para más. Creo que Metrófanes da argumentos y tú ni te acercas a ellos, sólo dices bobadas y tonterías. Pués nada sigue así que cada uno tiene que hacer lo que mejos sabe.
Una pregunta, si quieres, claro. ¿Qué es eso tan importante que hiciste en Mayo y que no te salió bien? ¿pero cómo pudo no salirte bien algo que tú emprendieras?, si es que te juntas con cualquiera y así te va. Bueno o cualquiera se junta contigo y así les fue...... ¿Qué; votamos o botamos?.
Mira Mitrandir, paso de tí: Te sales del tema, ya te contesto donde toca, aquí se habla de lo que se habla ; Metrófanes puede que sí, y que dé argumentos, pero tú no tienes ni p...idea y por eso ni tocas el asunto; sigue a lo tuyo (si es que sabes lo que es) y que te vaya bién.
El paro registrado en los Servicios Públicos de Empleo subió en 132.378 personas en enero con respecto a diciembre de 2007, un aumento del 6,2 por ciento, y situó la cifra total de desempleados en 2.261.925, según datos del Ministerio de Trabajo.
Desde enero de 2007 el paro se ha incrementado en 179.417 personas, un 8,6 por ciento.
Igual situación que hace 24 años
Sacado del ABC digital, eso es lo que nos interesa, no la política de crispación de ZP y sus militares, a los ciudadanos de a pie nos dan igual estas cosas, con la que los socis os lo pasaís muy bien y vivis del cuento. ZP es una hipóteca andante.
¡¡¡¡¡ A trabajar para darnos trabajo!!!!!!!!!!
Dejaros de mandangas
Charly, te creía más list@. ¿Debates ahora con Metrófanes, luego con Mitrandir, luego con...? ¿Es que no sabes que es como hablar primero con Rockefeller, luego con Macario...¡Al final el que está detrás es el de siempre, José Luis Moreno! ¡Espabila!
Bueno, estará Mary Carmen, detrás de Dª Rogelia y el Pato Niko. No toques a Macario que ese tiene bigote y chaleco y luego se mosquean los muñecos y el/la ventrílocu@.
... O sea, que he procurado estirar el puente, ese puente del que disfrutamos los docentes y que parece que molesta a no sé quién en otros foros. Si él supiera cuánto lo estiraría yo de veras...
Si estas líneas anteriores van dirigidas a mi comentario anterior,(como supongo) ruego al titular del foro de "La Iglesia y la política", me diga dónde encuentra esa supuesta molestia por mi parte.
Escribo que no oigo voces discrepantes con estas fiestas. Y nos apuntamos todos. Todos en contra de la Iglesia Católica pero si algo me beneficia, hago mutis.
Lo mismo que discrepamos, seamos consecuentes con lo que decimos.
¡Menuda fotografía! Antonio, debes tener un gran amigo, un buenísimo amigo que te presta sus momentos más espirituales para tus artículos más profanos. ¡MENUDA PAREJA!
Un abrazo para los dos.
Marina
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